Caton l'Ancien a écrit: Scaramouche a écrit: Caton l'Ancien a écrit:Je ne parle pas de la stérilité physiologique, mais du refus de la maternité, prôné par la bourge lubrique Beauvoir.
Tout d'abord chère Caton j'aimerais bien savoir le sens que vous donnez au mot et à l'appellation "Bourge" qui semble chez-vous plutôt péjorative!
La meilleure définition que je connaisse est :"Les bourgeois ce sont les autres" et je ne vous ferai pas l'injure d'en citer l'auteur.
Ensuite c' est une des conséquences de la laïcité de l'athéisme et de la liberté républicaine que d'avoir le choix de donner la vie ou non, ce peut-être autant par convictions que parce qu'on a la pudeur de ne pas se laisser "assister" pour raisons économiques et maintenant il est permis de ne pas aimer les enfants et ..enfin..d'oser le dire!
Ce qui m'étonne c'est votre si catégorique jugement envers d'autres femmes qui choisissent autre chose que la maternité. Je n'ai aucun sentiment pour le castor mais ses opinions sont défendables à une époque qui n'était pas la vôtre...
Vous avez raison de demander quel sens je donne à "bourge". Je le prends au 2nd degré, car pour ma part je n'ai aucune espèce d'animosité contre les bourgeois.
Je l'utilise comme l'utilisait Beauvoir qui dénigrait les bourgeois, et qui était une bourge quoique portant un nom à particule.
Elle reprenait en cela le mépris prôné par les aristocrates de la société et les aristocrates de l'esprit, les intellectuels, après la Révolution, contre les "bourgeois", commerçants et industriels, soucieux de faire fonctionner des entreprises et de gagner de l'argent. Beurk. (disaient les aristocrates et les intellectuels, surout quand ils en avaient à la pelle et sans l'avoir gagné).
Pour le reste, je vous invite à relire mon message au dessus, où je donnais des précisions.
Je ne veux en aucun cas dire que les femmes qui ne veulent pas d'enfant ne doivent pas avoir le droit de le dire. Ce que je dis c'est que ces femmes qui n'en veulent pas ont jeté le discrédit sur celles qui en voulaient, les ont méprisées et honnies.
Mes propos ne sont que le retour de bâton.
Je me souviens d'avoir été outrée, ado, à la lecture des "Chemins de la Liberté" de Sartre, qui faisait dire à un personnage "telle femme est fière parce qu'elle a pondu". Ce n'était qu'un personnage, mais c'était la pratique de Beauvoir et Sartre, et c'est cette idéologie qui s'est développée pendant le XXème siècle, et qui a poussé à développer l'idée que "mon corps m'appartient", à légaliser l'avortement qui est une pratique que personnellement je réprouve en dehors des cas pathologiques.
L'argument "mon corps m'appartient" est une absurdité.
Le corps n'est pas immatériel, et on sait quelles sont les conséquences de certains comportements auxquels on l'expose. On peut se tuer en tombant du 8ème étage, on peut se noyer dans la rivière...
Il faut anticiper et dans la mesure où l'on a le droit à la contraception, l'avortement ne se justifie nullement, sauf cas extrême.
Quant à Beauvoir, je répète qu'elle a réduit la féminité à l'excitation du clitoris (par homme ou femme) et au refus de la maternité.
Ce n'est pas ma conception de la féminité.
La domination totalitaire de la conception beauvoir-sartre sur les mentalités a interdit de dire cela pendant près d'un siècle.
Si le bénéfice des "luttes féministes" c'est ça, je n'en ai rien à faire.
Ma mère a 83 ans. Elle a toujours été libre et respectée par mon père, avec ou sans droit de vote.
Merci pour votre réponse.
Je pense que vous jugez et c'est normal avec l'esprit de votre époque, celle de la contraception, du travail féminin, de la liberté et du choix.
J'en ai connu une autre qui pour ne pas être celle de Zola n'en était pas vraiment loin.
Mariages arrangées, filles vierges, choix limité était l'univers de nos mères et pour vous de vos grand -mères bourgeoises ou non et plus proche du vieil adage "la mama ou la putain ".
je suis de l'époque où une femme a été condamnée à mort pour avortement et où si les allocations familiales étant rares la misère était plus grande que maintenant.
Actuellement tout est mis en oeuvre pour faciliter la vie sexuelle qui arrive de plus en plus jeune, je ne considère pas cette banalisation du sexe comme un progrès.
Mais pour avoir vu des cas graves et particuliers où la contraception ne fonctionnait pas, (rien n'est sans risques) et où l 'I.V.G. devenait nécessaire je suis contente qu'il soit fait dans de bonnes conditions.
(Ne pas confondre "avortement" et I.V.G. ce n'est pas la même chose, et je ne dis pas cela pour vous, mais la confusion est fréquente: le premier est involontaire, le second ne l'est pas)
Beauvoir a subi comme les autres mais elle s'est révoltée en se réfugiant dans les excès. Elle a crié sa révolte et aussi qu'elle "était flouée" ...
Des générations de "flouées" ...et je suis bien contente que votre mère n'en ait pas fait partie mais cela dépendait du "pater familias" et ce que j'ai vu autour de moi ne m'incite pas à généraliser son cas.
Je ne comprends pas pourquoi "mon corps m'appartient " vous dérange.. c'est pourtant bien dans la manière actuelle de s'en servir non?
Ce n'est pas à un homme de décider si vous devez avoir un enfant ou non. Etre soumise, dépendante et tributaire du bon plaisir d'un autre alors qu'un enfant doit être "désiré." c'est mauvais pour la mère et l'enfant et a donné autrefois bon nombre d'enfants mal aimés.
Merci à celles qui se sont battues pour que vous puissiez choisir.
Enfin en ce qui concerne les "bourgeois" le terme est commun mais ils sont plus rares, car il faut obéir à ces règles : .
- Il faut trois générations pour faire partie de la bourgeoisie
-Une éducation (non une culture) sérieuse dans "le savoir - vivre" avec des "codes" précis.
-Un compte en banque ou un patrimoine certain.
Ainsi "L'industriel" est très bien s'il suit les trois règles , mais l'intellectuel n'est pas forcément un bourgeois et encore moins le commerçant enrichi.
Ensuite ils vous disent que les contraintes et les devoirs sont plus importants que les privilèges..
Apparentés de près aux (vrais) nobles ou aristocrates je ne crois pas qu'il soient si nombreux ..on dit "les grands bourgeois" .. comme s' il en existait de "petits" !
(Il faut que je retrouve ce livre sur "les bourgeoises" outre que j'ai appris beaucoup de choses il est très amusant et vous réconcilierait peut-être avec une classe qui n'a rien à voir avec les enrichis et ceux qui font de l'esbroufe ou qui ont fait les délices du théâtre de labiche.)
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