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      Message par Caton l'Ancien Dim 16 Déc 2007, 12:20

      Je n'ai voulu mettre ce message ni en religion, ni en salon de thé ;

      paracétamol ou ôdulac a envoyé cette image

      http://mail.google.com/mail/?attid=0.1&disp=inline&view=att&th=116c5d859ef16c77


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      JOYEUX NOEL Empty Re: JOYEUX NOEL

      Message par Toby Dim 16 Déc 2007, 16:02

      Pas vu d'image ??
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      JOYEUX NOEL Empty Re: JOYEUX NOEL

      Message par Caton l'Ancien Dim 16 Déc 2007, 16:06

      Ah ???
      Pourtant je l'ai vue en cliquant sur l'adresse... scratch


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      JOYEUX NOEL Empty Re: JOYEUX NOEL

      Message par Toby Dim 16 Déc 2007, 16:11

      Caton l'Ancien a écrit:Ah ???
      Pourtant je l'ai vue en cliquant sur l'adresse... scratch

      Moi j'arrive à "Welcome to Goggle mail", bizarre. scratch
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      JOYEUX NOEL Empty Re: JOYEUX NOEL

      Message par silence Dim 16 Déc 2007, 16:17

      Caton l'Ancien a écrit:Je n'ai voulu mettre ce message ni en religion, ni en salon de thé ;

      paracétamol ou ôdulac a envoyé cette image

      [url=http://mail.google.com/mail/?attid=0.1&disp=inline&view=att&th=116c5d859ef16c77
      http://mail.google.com/mail/?attid=0.1&disp=inline&view=att&th=116c5d859ef16c77[/quote[/url]]

      ce n'est pas une image c'est l'inscription email de google
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      JOYEUX NOEL Empty Re: JOYEUX NOEL

      Message par moria Dim 16 Déc 2007, 16:45

      Caton l'Ancien a écrit:Je n'ai voulu mettre ce message ni en religion, ni en salon de thé ;

      paracétamol ou ôdulac a envoyé cette image

      http://mail.google.com/mail/?attid=0.1&disp=inline&view=att&th=116c5d859ef16c77
      Tu as déjà une adresse gmail..... sauf erreur

      avec jeanne.
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      JOYEUX NOEL Empty Re: JOYEUX NOEL

      Message par moria Dim 16 Déc 2007, 16:57

      [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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      Message par philiberte Dim 16 Déc 2007, 17:53

      Toby a écrit:Pas vu d'image ??

      et moi, je suis tombée sur erreur temporaire...


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      JOYEUX NOEL Empty Re: JOYEUX NOEL

      Message par Caton l'Ancien Dim 16 Déc 2007, 18:54

      Bon... merci moria. cheers


      Pour ma part, je ne suis pas douée en photo internet...

      Crying or Very sad


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      Message par longin Dim 16 Déc 2007, 21:11

      moria a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

      C'est laid. Les pères Noël font peurent aux enfants, ils sont des Cronos.
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      Message par moria Dim 16 Déc 2007, 22:42

      C'est laid. Les pères Noël font peur aux enfants, ils sont des Cronos.
      Vous n'avez aucune poésie, longin. Je ne pense pas que le Christ l'interdise......


      Dernière édition par le Dim 16 Déc 2007, 22:43, édité 1 fois
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      JOYEUX NOEL Empty Re: JOYEUX NOEL

      Message par philiberte Dim 16 Déc 2007, 22:43

      "C'est laid. Les pères Noël font peurent aux enfants, ils sont des Cronos."

      j'aimerais la traduction, merci...


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      Message par longin Lun 17 Déc 2007, 08:41

      philiberte a écrit:"C'est laid. Les pères Noël font peurent aux enfants, ils sont des Cronos."

      j'aimerais la traduction, merci...

      ...font peur aux enfants...
      Je devrais relire. J'ai une petite excuse : écrire sur un clavier est difficile et douloureux avec un coude cassé.
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      Message par longin Lun 17 Déc 2007, 08:43

      moria a écrit:C'est laid. Les pères Noël font peur aux enfants, ils sont des Cronos.
      Vous n'avez aucune poésie, longin. Je ne pense pas que le Christ l'interdise......

      ???
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      JOYEUX NOEL Empty Re: JOYEUX NOEL

      Message par moria Lun 17 Déc 2007, 08:45

      vous n'avez aucune poésie.
      même en ce qui concerne une si belle histoire de Noël


      Je ne crois pas que le Christ ait interdit d'avoir de la poésie !
      vous êtes si croyant ....
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      Message par longin Lun 17 Déc 2007, 08:48

      moria a écrit:C'est laid. Les pères Noël font peur aux enfants, ils sont des Cronos.
      Vous n'avez aucune poésie, longin. Je ne pense pas que le Christ l'interdise......

      Fêtez Saint Nicolas.
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      Message par Caton l'Ancien Lun 17 Déc 2007, 14:22

      longin a écrit:
      philiberte a écrit:"C'est laid. Les pères Noël font peurent aux enfants, ils sont des Cronos."

      j'aimerais la traduction, merci...

      ...font peur aux enfants...
      Je devrais relire. J'ai une petite excuse : écrire sur un clavier est difficile et douloureux avec un coude cassé.

      Votre coude cassé vous rend encore plus grincheux que d'ordinaire.
      Vous devriez moins crapahuter... Enfin, je suppose qu'on vous soigne...


      Eh bien c'est un croyant catholique qui a envoyé cette image avec le commentaire.

      Quant à Noël, de "natalis dies", jour de la naissance, c'est une innovation du IVème siècle, pour combattre la fête du Sol Invictus (Soleil invaincu) des Gaulois.
      Jésus étant né un jour où en raison de l'affluence, il n'y avait plus aucune place dans les hôtels de Jérusalem, ses parents ont dû aller jusqu'à Bethléem et se contenter d'une étable, on peut avec plus de raisons penser qu'il est né à Pâques. Noël ... n'était pas une fête qui attirait tellement de Juifs à Jérusalem...


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      JOYEUX NOEL Empty Re: JOYEUX NOEL

      Message par longin Lun 17 Déc 2007, 19:44

      Caton l'Ancien a écrit:
      longin a écrit:
      philiberte a écrit:"C'est laid. Les pères Noël font peurent aux enfants, ils sont des Cronos."

      j'aimerais la traduction, merci...

      ...font peur aux enfants...
      Je devrais relire. J'ai une petite excuse : écrire sur un clavier est difficile et douloureux avec un coude cassé.

      Votre coude cassé vous rend encore plus grincheux que d'ordinaire.
      Vous devriez moins crapahuter... Enfin, je suppose qu'on vous soigne...


      Eh bien c'est un croyant catholique qui a envoyé cette image avec le commentaire.

      Quant à Noël, de "natalis dies", jour de la naissance, c'est une innovation du IVème siècle, pour combattre la fête du Sol Invictus (Soleil invaincu) des Gaulois.
      Jésus étant né un jour où en raison de l'affluence, il n'y avait plus aucune place dans les hôtels de Jérusalem, ses parents ont dû aller jusqu'à Bethléem et se contenter d'une étable, on peut avec plus de raisons penser qu'il est né à Pâques. Noël ... n'était pas une fête qui attirait tellement de Juifs à Jérusalem...

      Et le recensement ? Les Evangiles rien que les Evangiles.
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      JOYEUX NOEL Empty Re: JOYEUX NOEL

      Message par philiberte Dim 23 Déc 2007, 23:08

      longin a écrit:
      philiberte a écrit:"C'est laid. Les pères Noël font peurent aux enfants, ils sont des Cronos."

      j'aimerais la traduction, merci...

      ...font peur aux enfants...
      Je devrais relire. J'ai une petite excuse : écrire sur un clavier est difficile et douloureux avec un coude cassé.

      c'est "cronos" que je ne comprends pas, (j'avais traduit l'erreur de frappe. )


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      JOYEUX NOEL Empty Re: JOYEUX NOEL

      Message par philiberte Lun 24 Déc 2007, 18:37

      longin a écrit:
      Caton l'Ancien a écrit:
      longin a écrit:
      philiberte a écrit:"C'est laid. Les pères Noël font peurent aux enfants, ils sont des Cronos."

      j'aimerais la traduction, merci...

      ...font peur aux enfants...
      Je devrais relire. J'ai une petite excuse : écrire sur un clavier est difficile et douloureux avec un coude cassé.

      Votre coude cassé vous rend encore plus grincheux que d'ordinaire.
      Vous devriez moins crapahuter... Enfin, je suppose qu'on vous soigne...


      Eh bien c'est un croyant catholique qui a envoyé cette image avec le commentaire.

      Quant à Noël, de "natalis dies", jour de la naissance, c'est une innovation du IVème siècle, pour combattre la fête du Sol Invictus (Soleil invaincu) des Gaulois.
      Jésus étant né un jour où en raison de l'affluence, il n'y avait plus aucune place dans les hôtels de Jérusalem, ses parents ont dû aller jusqu'à Bethléem et se contenter d'une étable, on peut avec plus de raisons penser qu'il est né à Pâques. Noël ... n'était pas une fête qui attirait tellement de Juifs à Jérusalem...

      Et le recensement ? Les Evangiles rien que les Evangiles.

      les Evangiles? mais AUCUN de ceux acceptés par l'Eglise n'ont été écrits du vivant du Christ. aucun ne peut se vanter d'être une biographie, ni un récit véridique des faits de l'époque. combien l'Eglise a-t-elle rejeté d'évangiles, parce qu'ils ne "collaient" pas avec ce qu'on voulait nous faire croire? alors le recensement, excusez-moi, mais comment expliquer aux braves péquenots que Pâque, la Pâque, existait avant la Cène, sans lui dire que Jésus et toute sa famille étaient juifs? vous imaginez? faire agenouiller des chrétiens pour adorer des Juifs! on a préféré prendre l'excuse du recensement. (qui est peut-être historique, je ne sais rien là-dessus) ...


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      JOYEUX NOEL Empty Re: JOYEUX NOEL

      Message par moria Mar 25 Déc 2007, 12:25


      Le Christ, philosophe de Frédéric Lenoir.

      Ce sera certainement très intéressant : je vous l'offre pour le 31 au soir.


      Heu.......je vais me l'offrir !
      Il est passé sur C'dans l'air hier.

      Très très intéressant, très très loin de mon cathé d'antant


      RESUME de Le Christ philosophe


      Pourquoi la démocratie et les droits de l'homme sont-ils nés en Occident plutôt qu'en Inde, en Chine, ou dans l'Empire ottoman ? Parce que l'Occident était chrétien et que le christianisme n'est pas seulement une religion.
      Certes, le message des Evangiles s'enracine dans la foi en Dieu, mais le Christ enseigne aussi une éthique à portée universelle : égale dignité de tous, justice et partage, non-violence, émancipation de l'individu à l'égard du groupe et de la femme à l'égard de l'homme, liberté de choix, séparation du politique et du religieux, fraternité humaine.
      Quand, au IVe siècle, le christianisme devient religion
      officielle de l'Empire romain, la sagesse du Christ est en grande
      partie obscurcie par l'institution ecclésiale.
      Elle renaît mille ans plus tard, lorsque les penseurs de la Renaissance et des Lumières s'appuient sur la " philosophie du Christ " selon l'expression d'Erasme, pour émanciper les sociétés européennes de l'emprise des pouvoirs religieux et fonder l'humanisme moderne.
      Frédéric Lenoir raconte ici le destin paradoxal du christianisme - du témoignage des apôtres a la naissance du monde moderne en passant par l'Inquisition - et nous fait relire les Évangiles d'un œil radicalement neuf.

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      JOYEUX NOEL Empty Re: JOYEUX NOEL

      Message par philiberte Mar 25 Déc 2007, 16:27

      c'est ce que Caton nous répète depuis pas mal de temps...


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      JOYEUX NOEL Empty Re: JOYEUX NOEL

      Message par Caton l'Ancien Mar 25 Déc 2007, 21:23

      philiberte a écrit:
      on a préféré prendre l'excuse du recensement. (qui est peut-être historique, je ne sais rien là-dessus) ...

      Il y a bien eu un recensement par Quirinus, mais il a eu lieu 6 ans après la date de la naissance déclarée de Jésus.
      De toute façon les gens étaient recensés sur place. On ne voit pas pourquoi on aurait fait déplacer ceux qui habitaient ailleurs.

      Et il y a bien eu une comète, mais pas à la même date non plus.
      Le massacre des Innocents n'a pas laissé d'autre trace que les Evangiles.


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      Message par Caton l'Ancien Mar 25 Déc 2007, 21:28

      philiberte a écrit:c'est "cronos" que je ne comprends pas, (j'avais traduit l'erreur de frappe. )
      Cronos ou Chronos est le dieu grec représentant le Temps.
      Zeus, fils de Chronos n'a pas été dévoré comme ses frères et soeurs, car sa mère Rhéa l'avait confié à sa grand mère Gaia la Terre, qui lui a donné une pierre emmaillotée d'un lange à la place. Et Zeus, allaité par la chèvre Amaltée est devenu immortel.


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      Message par Caton l'Ancien Mar 25 Déc 2007, 21:36

      moria a écrit:[color=blue][b]
      Le Christ, philosophe de Frédéric Lenoir.

      Le Père Noël me l'a apporté...
      Mais, je ne suis pas d'accord avec l'affirmation que pendant 1000 ans la philosophie du Christ a été oubliée...
      Elle cheminait lentement au milieu des difficultés.

      Et aujourd'hui, nous sommes plus que jamais dans l'optique christique. Ce qui n'est pas forcément une bonne chose, car, comme le dit Jean Raspail, il y a de "la Folie" dans l'Evangile. L'absence de vision économique de Jésus et son appel à la perfection sont impossibles à appliquer dans la société. Elles expliquent les illusions actuelles.
      Le message de Paul est plus rationnel et réaliste.
      C'est sans doute pour cela qu'il a duré plus longtemps.


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      Message par philiberte Mar 25 Déc 2007, 22:16

      mais paul est trop misogyne. quand les raisins sont trop verts...


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      Message par longin Mer 26 Déc 2007, 09:17

      Caton l'Ancien a écrit:
      philiberte a écrit:c'est "cronos" que je ne comprends pas, (j'avais traduit l'erreur de frappe. )
      Cronos ou Chronos est le dieu grec représentant le Temps.
      Zeus, fils de Chronos n'a pas été dévoré comme ses frères et soeurs, car sa mère Rhéa l'avait confié à sa grand mère Gaia la Terre, qui lui a donné une pierre emmaillotée d'un lange à la place. Et Zeus, allaité par la chèvre Amaltée est devenu immortel.

      Chronos et Cronos sont différents.
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      Message par longin Mer 26 Déc 2007, 09:22

      Caton l'Ancien a écrit:
      philiberte a écrit:
      on a préféré prendre l'excuse du recensement. (qui est peut-être historique, je ne sais rien là-dessus) ...

      Il y a bien eu un recensement par Quirinus, mais il a eu lieu 6 ans après la date de la naissance déclarée de Jésus.
      De toute façon les gens étaient recensés sur place. On ne voit pas pourquoi on aurait fait déplacer ceux qui habitaient ailleurs.

      Et il y a bien eu une comète, mais pas à la même date non plus.
      Le massacre des Innocents n'a pas laissé d'autre trace que les Evangiles.

      Le recensement correspond exactement à la naissance du Christ.
      On devait se recenser sur son lieu de naissance. Or Joseph de sang royal, descendant de David, était né à Béthléem.

      Caton, vous écrivez un livre sur les chrétiens sans avoir jamais lu le Nouveau Testament. Ce n'est pas très sérieux. Comme Lenoir gauchiste et islamophile officiel vous semblez perdue.
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      Message par moria Mer 26 Déc 2007, 09:32

      Bonjour Longin

      Caton est bien plus grande que moi pour se défendre toute seule.


      Simplement, je tenais d'une part à vous dire que j'ai eu une pensée pour vous à la messe de Noël : je l'avais promis
      mais surtout, je voudrais vous dire que chacun a la culture qu'il a voulu avoir sans toutefois l'avoir jamais totalement.


      Vous me donnez l'impression d'être incollable sur tout ce qui concerne le Christ et les Evangiles.

      Je l'espère vraiment sinon vous seriez un imposteur en ayant la prétention dont vous nous assennez tout le temps.

      Au lieu, par exemple, nous dire que "Chronos et cronos sont différents",
      la charité eut voulu que vous nous l'expliquiez !!



      Le don de vous-même vous tracasse-t-il parfois ?

      Permettez-vous à ceux qui ne savent pas de chercher ???



      Bonne journée à vous.
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      Message par philiberte Mer 26 Déc 2007, 10:45

      longin a écrit:
      Caton l'Ancien a écrit:
      philiberte a écrit:
      on a préféré prendre l'excuse du recensement. (qui est peut-être historique, je ne sais rien là-dessus) ...

      Il y a bien eu un recensement par Quirinus, mais il a eu lieu 6 ans après la date de la naissance déclarée de Jésus.
      De toute façon les gens étaient recensés sur place. On ne voit pas pourquoi on aurait fait déplacer ceux qui habitaient ailleurs.

      Et il y a bien eu une comète, mais pas à la même date non plus.
      Le massacre des Innocents n'a pas laissé d'autre trace que les Evangiles.

      Le recensement correspond exactement à la naissance du Christ.
      On devait se recenser sur son lieu de naissance. Or Joseph de sang royal, descendant de David, était né à Béthléem.

      Caton, vous écrivez un livre sur les chrétiens sans avoir jamais lu le Nouveau Testament. Ce n'est pas très sérieux. Comme Lenoir gauchiste et islamophile officiel vous semblez perdue.

      vous dites n'importe quoi!
      d'après les Evangiles et mes souvenirs du caté, ils devaient se faire recenser à Jérusalem. comme il n'y avait plus de place dans la ville, ils sont allés jusqu' à Bethléem, qui bien que proche, représente une sacrée (!) trotte, à pied.
      il n'y a aucune trace historique du massacre des innocents.
      merci d'expliquer la différence entre chronos et cronos, de toute façon, je ne comprends pas la phrase. voulez-vous dire qu'on mange tous nos enfants?


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      Message par Mitsahne Mer 26 Déc 2007, 10:52

      Prétendre que Caton n'a jamais lu le nouveau Testament ???!!!

      Je lui laisse le soin de vous répondre car ce sera sûrement un instant jouissif.

      A ce petit jeu, on peut tout aussi bien se poser des questions :

      - Longin a-t-il une âme ?
      - Les ours mal léchés ne vivent-ils que dans les Pyrénées ?
      - En pays charentais, la subjectivité est-elle obsessionnelle ?


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      Message par philiberte Mer 26 Déc 2007, 10:59

      Mitsahne a écrit:Prétendre que Caton n'a jamais lu le nouveau Testament ???!!!

      Je lui laisse le soin de vous répondre car ce sera sûrement un instant jouissif.

      A ce petit jeu, on peut tout aussi bien se poser des questions :

      - Longin a-t-il une âme ?
      - Les ours mal léchés ne vivent-ils que dans les Pyrénées ?
      - En pays charentais, la subjectivité est-elle obsessionnelle ?

      oui, ça fait sourire, c'est pourquoi je n'ai même pas répondu à cette phrase!
      j'ai hâte de lire la réponse de Caton, encore un morceau d'anthologie...


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      Message par Caton l'Ancien Mer 26 Déc 2007, 11:05

      longin a écrit:
      Caton l'Ancien a écrit:
      philiberte a écrit:c'est "cronos" que je ne comprends pas, (j'avais traduit l'erreur de frappe. )
      Cronos ou Chronos est le dieu grec représentant le Temps.
      Zeus, fils de Chronos n'a pas été dévoré comme ses frères et soeurs, car sa mère Rhéa l'avait confié à sa grand mère Gaia la Terre, qui lui a donné une pierre emmaillotée d'un lange à la place. Et Zeus, allaité par la chèvre Amaltée est devenu immortel.

      Chronos et Cronos sont différents.

      Initialement, oui, mais tardivement, non.
      wikipedia
      Cronos (en grec ancien Κρόνος / Krónos), fils d'Ouranos (le Ciel) et Gaïa (la Terre), est le roi des Titans et le père de Zeus. ...

      Chronos (en grec ancien Χρόνος / Khrónos) est un dieu primordial personnifiant le temps. Il apparaît essentiellement dans les traditions orphiques, et est confondu avec Cronos, le roi des Titans dans les traditions tardives.


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      Message par longin Mer 26 Déc 2007, 12:19

      philiberte a écrit:
      longin a écrit:
      Caton l'Ancien a écrit:
      philiberte a écrit:
      on a préféré prendre l'excuse du recensement. (qui est peut-être historique, je ne sais rien là-dessus) ...

      Il y a bien eu un recensement par Quirinus, mais il a eu lieu 6 ans après la date de la naissance déclarée de Jésus.
      De toute façon les gens étaient recensés sur place. On ne voit pas pourquoi on aurait fait déplacer ceux qui habitaient ailleurs.

      Et il y a bien eu une comète, mais pas à la même date non plus.
      Le massacre des Innocents n'a pas laissé d'autre trace que les Evangiles.

      Le recensement correspond exactement à la naissance du Christ.
      On devait se recenser sur son lieu de naissance. Or Joseph de sang royal, descendant de David, était né à Béthléem.

      Caton, vous écrivez un livre sur les chrétiens sans avoir jamais lu le Nouveau Testament. Ce n'est pas très sérieux. Comme Lenoir gauchiste et islamophile officiel vous semblez perdue.

      vous dites n'importe quoi!
      d'après les Evangiles et mes souvenirs du caté, ils devaient se faire recenser à Jérusalem. comme il n'y avait plus de place dans la ville, ils sont allés jusqu' à Bethléem, qui bien que proche, représente une sacrée (!) trotte, à pied.
      il n'y a aucune trace historique du massacre des innocents.
      merci d'expliquer la différence entre chronos et cronos, de toute façon, je ne comprends pas la phrase. voulez-vous dire qu'on mange tous nos enfants?

      C'est une catastrophe !
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      Message par moria Mer 26 Déc 2007, 12:24


      Pas pour moi ..... ?
      vous ne m'avez pas incluse dans votre plaidoirie : "c'est une catastrophe !"
      Je suis sauvée par longin.:-)

      vous auriez pu au moins me féliciter d'avoir été à la messe.

      Ingrat !!
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      Message par Caton l'Ancien Mer 26 Déc 2007, 12:59

      longin a écrit:
      Le recensement correspond exactement à la naissance du Christ.
      On devait se recenser sur son lieu de naissance. Or Joseph de sang royal, descendant de David, était né à Béthléem.

      C'est faux.
      La date des recensements faits sous l'empereur Auguste est connue, attestée par des documents d'époque, notamment épigraphiques, est connue. Aucun d'entre eux ne correspond aux autres indices donnés par l'Evangile de Luc.
      Joseph était censé vivre à Nazareth, (à 105 km au nord de Jérusalem, ville située à 800 m d'altitude) et c'est sous le nom de Jésus de Nazareth que l'on désigne Jésus.
      Le problème de la date de la naissance de Jésus a été soulevé il y a des siècles, et étudié par des hommes d'Eglise... (exemple le père Magnan au XVIIIème siècle.
      Des milliers de pages ont été écrites sur ce sujet, et les exégètes chrétiens honnêtes reconnaissent que le problème n'est pas entièrement résolu. Ainsi
      Ernest Desjardins propose d'admettre qu'il y a eu 2 recensements, puisque Luc parle du 1er.
      Il expose tous les arguments disponibles actuellement à cette adresse
      http://www.mediterranee-antique.info/Rome/Desjardins/Recensement_Quirinius.htm
      Je n'ai pas le temps de tout lire : c'est trop dense et il faudrait réviser des pages et des pages d'histoire romaine...

      Mais le nombre et l'aprêté des discussions montrent la difficulté de la question.

      Evidemment, répondre "Luc le dit" résout tout sans discussion.
      Seulement ici nous ne sommes pas dans une médrassa où on se soumet à tout et où on ne discute de rien.

      longin a écrit:
      Caton, vous écrivez un livre sur les chrétiens sans avoir jamais lu le Nouveau Testament. Ce n'est pas très sérieux. Comme Lenoir gauchiste et islamophile officiel vous semblez perdue.

      Je n'ai pas écrit un livre sur les chrétiens, j'ai écrit un livre sur le rôle déterminant du christianisme dans l'élaboration de l'idéal des Droits de l'Homme.
      C'est un livre qui ne plaira à personne, car il est totalement à contre courant de tout : les gens de gauche, les athées, les communistes, ne l'acceptent pas car il affirme que sans l'esprit évangélique il n'y aurait pas de Droits de l'Homme, et ça les contrarie de devoir quelque chose à l'Eglise catholique qu'ils détestent, qu'ils ont combattue sauvagement, en l'attaquant sur des arguments dont la bassesse fait honte, comme les déportements de certains de ses membres (comme si l'on devait rendre le code de la route responsable des chauffards) et même en recourant aux calomnies les plus éhontées; les catholiques ne l'acceptent pas parce que même si je dis tout ce que notre société doit au christianisme et spécialement à l'Eglise catholique (pour son action fédératrice au cours des siècles, pour son action de Propaganda Fide, et de conservation du message évangélique), et même si j'estime qu'entre la domination catholique et la domination islamique il n'y a pas à hésiter un centième de seconde, je prends des distances et je me place sur la même position que Renan.

      L'Evangile contient à la fois tous les éléments qui font de la société chrétienne qui est la nôtre une société de justice, de partage et de respect, et tous les éléments qui autorisent les dérapages actuels : refus d'exercer l'autorité en répondant aux attaques, voire en les prévenant (joue gauche); accueil sans limite de tout impétrant, jusqu'à créer des problèmes économiques et politiques pour notre vieillesse et nos descendants (accueil des étrangers, même malveillants), absence de visions économiques, que ce soit à court ou à long terme, absence de préoccupations politiques, affirmation péremptoire que "tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil" c'est à dire négation du Mal, alors que Jésus veut qu'on ne résiste pas au Méchant, c'est à dire qu'il ne nie pas l'existence du Mal ...

      Une poignée de traditionnalistes sont totalement marginalisés, y compris dans l'Eglise même, dont le clergé, gagné au consumérisme et à la repentance permanente, mène ses ouailles et la société toute entière vers un chemin de croix planétaire, sous les vivats d'une gauche irresponsable et imprégnée de la même idéologie sans même en avoir conscience.

      Vatican II va détruire notre société.

      Je serai sans doute perdue avec elle.


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      Message par longin Jeu 27 Déc 2007, 17:34

      Ces quelques lignes qui changèrent le monde :


      En ces jours-là, parut un édit de l'empereur Auguste, ordonnant de recenser toute la terre - Ce premier recensement eut lieu lorsque Quirinius était gouverneur de Syrie. - Et chacun allait se faire inscrire dans sa ville d'origine. Joseph, lui aussi, quitta la ville de Nazareth en Galilée, pour monter en Judée, à la ville de David appelée Bethléem, car il était de la maison et de la descendance de David. Il venait se faire inscrire avec Marie, son épouse, qui était enceinte.

      Or, pendant qu'ils étaient là, arrivèrent les jours où elle devait enfanter. Et elle mit au monde son fils premier-né ; elle l'emmaillota et le coucha dans une mangeoire, car il n'y avait pas de place pour eux dans la salle commune.

      Dans les environs se trouvaient des bergers qui passaient la nuit dans les champs pour garder leurs troupeaux. L'Ange du Seigneur s'approcha, et la gloire du Seigneur les enveloppa de sa lumière. Ils furent saisis d'une grande crainte, mais l'ange leur dit : « Ne craignez pas, car voici que je viens vous annoncer une bonne nouvelle, une grande joie pour tout le peuple : aujourd'hui vous est né un Sauveur, dans la ville de David. Il est le Messie, le Seigneur. Et voilà le signe qui vous est donné : vous trouverez un nouveau-né emmailloté et couché dans une mangeoire. » Et soudain il y eut avec l'ange une troupe céleste innombrable, qui louait Dieu en disant : « Gloire à Dieu au plus haut des cieux, et paix sur la terre aux hommes de bonne volonté. »



      Pourquoi une histoire aussi visiblement banale a-t-elle changé le monde ?



      Depuis 2008 ans on nous rabache que tout ceci est faux. Et pourtant les plus grands esprits et les plus humbles de l'histoire de l'humanité ont cru et continuent à croire à cette "banalité".



      Je comprends parfois l'agacement des uns et des autres.
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      Message par Caton l'Ancien Jeu 27 Déc 2007, 17:48

      Cette "banalité", l'histoire d'un petit Juif... n'agace personne ici.
      Mais il y a des incohérences historiques qu'on a le droit d'examiner. Les dates des événements cités ne concordent pas.

      Pour ma part, elles ne sont pas importantes, ce qui compte c'est que l'on ait considéré Jésus comme divin suffisamment longtemps pour que l'idéologie de l'Evangile s'impose nécessairement à des individus sans foi ni loi, et les contraigne à respecter certains commandements.
      Car si je pense que l'on peut être honnête même sans être très croyant, cela ne va pas de soi pour tout un chacun.


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      Message par longin Jeu 27 Déc 2007, 23:26

      Les dates des événements cités ne concordent pas.

      La chronologie des Evangiles est bonne.

      Ca marche aussi :
      "ce qui compte c'est que l'on ait considéré Mahomet comme d'inspiration divine suffisamment longtemps pour que l'idéologie du coran s'impose nécessairement à des individus sans foi ni loi, et les contraigne à respecter certains commandements.
      Car si je pense que l'on peut être honnête même sans être très croyant, cela ne va pas de soi pour tout un chacun."
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      Message par philiberte Ven 28 Déc 2007, 00:08

      longin a écrit:
      Les dates des événements cités ne concordent pas.

      La chronologie des Evangiles est bonne.


      ce n'est pas de ça dont on parle, mais des dates de la comète, du recensement, etc...


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      Message par Caton l'Ancien Ven 28 Déc 2007, 11:06

      longin a écrit:
      Les dates des événements cités ne concordent pas.

      La chronologie des Evangiles est bonne.

      Ca marche aussi :
      "ce qui compte c'est que l'on ait considéré Mahomet comme d'inspiration divine suffisamment longtemps pour que l'idéologie du coran s'impose nécessairement à des individus sans foi ni loi, et les contraigne à respecter certains commandements.
      Car si je pense que l'on peut être honnête même sans être très croyant, cela ne va pas de soi pour tout un chacun."

      Vous êtes content ? Vous avez fait la bonne blague du jour ?


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      Message par longin Ven 28 Déc 2007, 13:31

      Caton l'Ancien a écrit:
      longin a écrit:
      Les dates des événements cités ne concordent pas.

      La chronologie des Evangiles est bonne.

      Ca marche aussi :
      "ce qui compte c'est que l'on ait considéré Mahomet comme d'inspiration divine suffisamment longtemps pour que l'idéologie du coran s'impose nécessairement à des individus sans foi ni loi, et les contraigne à respecter certains commandements.
      Car si je pense que l'on peut être honnête même sans être très croyant, cela ne va pas de soi pour tout un chacun."

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