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    Re: ECONOMIE

    Message par silence le Mer 21 Juil 2010, 18:00

    C'est en effet dur à comprendre mais la seule explication que je vois, c'est que la France s'obstine à maintenir sa présence en Afrique, mais elle est comme la grenouille. Elle n'a aucun moyen d'empêcher les chinois et les étasuniens d'intervenir massivement dans cette zone.
    Le moment venu, les africains tourneront le dos a notre pays et le fait de pardonner une dette ne va rien y faire.
    Quelle ingénuité, quand nous sommes si faibles et rongés de l'intérieur.
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    Re: ECONOMIE

    Message par Scaramouche le Jeu 22 Juil 2010, 09:44

    C'est impératif pour la France de conserver notre influence en Afrique et pas seulement sur le plan économique pour nos importations comme nos exportations mais sur le plan linguistique, culturel et autres, un pays n'existe et ne rayonne qu'en exportant sa civilisation et ses valeurs. C'est bien pourquoi les US et d'autres prétendent imposer la démocratie dans le monde.

    Nous voulons "bien vivre" avoir des infrastructures modernes recevoir des aides de l'Etat et nous trichons avec le fisc parce que nous sommes tous des petits malins ..qui sont solidaires et faisons payer aux autres ce que nous "grignotons"car l'argent n'est pas celui du gouvenement c'est le nôtre.
    Nous ne pouvons vivre en autarcie, le monde est lié par son besoin de pétrole de gaz de matières premières que nous n'avons pas et l'Afrique très convoîté comme tous les pays émergents est un formidable enjeu.
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    Re: ECONOMIE

    Message par silence le Jeu 22 Juil 2010, 09:57

    Bien sur que ce n'est pas impératif! C'est seulement prétentieux.

    Il y beaucoup de pays dans le monde qui vivent très bien sans l'Afrique et pas du tout en autarcie.
    Ne dîtes pas que ce continent est indispensable à un état pour survivre...

    Et s'il s'agit de seulement "rayonner" (comme c'est romantique) on pourrait choisir des endroits moins couteux et plus aimables pour ne pas dire plus aimants.
    Et pour faire des affaires on a certes pas besoin de se faire avoir.
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    Re: ECONOMIE

    Message par Toby le Jeu 22 Juil 2010, 11:12

    silence a écrit:C'est en effet dur à comprendre mais la seule explication que je vois, c'est que la France s'obstine à maintenir sa présence en Afrique, mais elle est comme la grenouille. Elle n'a aucun moyen d'empêcher les chinois et les étasuniens d'intervenir massivement dans cette zone.
    Le moment venu, les africains tourneront le dos a notre pays et le fait de pardonner une dette ne va rien y faire.
    Quelle ingénuité, quand nous sommes si faibles et rongés de l'intérieur.

    C'est dans le cadre du Club de Paris que cette dette vient d'être annulée :

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    Je me demande quand de pays créanciers, passerons-nous en pays débiteurs ?
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    Re: ECONOMIE

    Message par Toby le Dim 05 Sep 2010, 18:21

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    Innovation majeure : la CRDS augmentera en 2013

    Article rédigé par Jacques Garello le 03 Sep 2010






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    Le ministre du budget a annoncé cette hausse. Mais il confond déficit budgétaire né de l’hypertrophie de l’Etat et dette sociale née de la stupidité du système par répartition. Une analyse de la Nouvelle Lettre ([Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
    Effet d’annonce, coup de pub, ou inconscience ?La déclaration par François Baroin, ministre du Budget, des comptes publics et de la réforme de l’Etat, ne manquera pas de surprendre ceux qui ont quelque connaissance des finances publiques. Il a déclaré en effet que la France s’engage dans une politique de rigueur pour tenir sa promesse de revenir à un déficit tolérable en 2013, et qu’à ce titre la Contribution de Remboursement de la Dette Sociale sera augmentée après les élections de 2012.
    On saluera l’audace ou l’habilité de notre jeune ministre qui innove ici à plusieurs titres.
    Première innovation : lier l’équilibre des finances publiques à la situation comptable de la Sécurité Sociale. Jusqu’à maintenant, le Parlement est compétent pour définir les orientations des dépenses sociales (Loi de Financement de la Sécurité Sociale), mais la fameuse LFSS n’a qu’un pouvoir indicatif, et n’est jamais respectée par les Caisses. Les déficits de la Sécu ne concernent que la Sécu, même si en dernière analyse l’Etat est amené à apporter quelques milliards pour réduire les déficits récurrents.
    Deuxième innovation : la CRDS est versée non pas à l’Etat, ni même à la Sécurité Sociale, mais à la CADES (Caisse d’Amortissement de la Dette Sociale). La CADES a pour mission comme son nom l’indique de compenser les quelque 120 milliards de dettes accumulées. Cette somme gigantesque gonfle d’ailleurs chaque année, puisque les Caisses sont toujours déficitaires, et de plus en plus. A ce jour, la CADES a amorti moins de 40 milliards, alors qu’elle a collecté plus de 70 milliards. Ainsi, non seulement l’argent ne va pas dans les poches de l’Etat, mais il est insuffisant à ralentir le rythme d’endettement de la Sécurité Sociale.
    Par contraste, François Baroin n’est pas innovant en annonçant la mesure pour après les élections : çà, c’est classique ! Au total, faire croire qu’une augmentation – au demeurant insignifiante donc indolore d’après le ministre – de la CRDS pourrait rétablir l’état de nos finances publiques est tout à fait saugrenu. Le déficit budgétaire vient de l’hypertrophie de l’Etat. La dette sociale vient de la stupidité d’un système de protection sociale bâti sur la répartition. Mais, pour les Grands Argentiers, tout ce qui rentre fait ventre.
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    Re: ECONOMIE

    Message par philiberte le Dim 05 Sep 2010, 19:00

    " la Contribution de Remboursement de la Dette Sociale sera augmentée après les élections de 2012. "
    il veut couler qui?


    _________________
    Mettez l'étiquette PS à un âne, et dans la Nièvre, il sera élu au premier tour (Montebourg)

    Dans la Nièvre, mettez l'étiquette "gauche" à une poubelle, elle est élue au premier tour (Moi)
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    Re: ECONOMIE

    Message par moria le Lun 06 Sep 2010, 07:41

    Bof... on est tellement mal et en -dessous de tout...... ce n'est pas un scoop.
    Normal qu'il laisse le bébé à la gauche en 2013 !


    tout le système MONDIAL est à revoir.
    Faut pas paniquer:-)
    Les Arabes et les Chinois ont désormais la puissance financière.

    Il nous reste la bombe H ou A ou ce que vous voulez....... je ne sais pas comment elle s'appelle, celle là !


    Il nous reste les bons sentiments, nos valeurs enfouies et nos rêves.
    Jamais quiconque ne pourra nous les enlever. Ils sont au fond de nous.

    Bon d'accord, çà ne fait pas une politique !

    Tiens Nicolas a congratulé les Musulmans :


    Le président français Nicolas Sarkozy a adressé un
    message de sympathie et d’amitié aux musulmans de France à
    l’occasion d'un Ifar organisé, vendredi soir, à l’école marocaine de Colombes, en région parisienne, soulignant sa détermination à «garantir le droit de tous les Français à exercer leur culte en toute liberté et en toute dignité».


    <<<<«A la veille de la fête de l'Aïd Al-Fitr qui marquera la fin du Ramadan, je tiens à saluer tous les musulmans de France» pour qui ce mois sacré est «un temps d'effort, de
    patience et de réflexion spirituelle», a-t-il dit dans ce message, lu par le préfet du département des Hautes Seines, Patrick Strozda, lors de cette cérémonie d’Iftar, organisée par la Mosquée Mohammed V de Colombes.


    Pour le président français, le mois sacré du Ramadan
    constitue «d'abord un retour sur soi».

    «Il n’est en rien un repli sur soi. Bien au contraire, il est même une invitation au dialogue, au respect et au partage», a-t-il
    souligné, notant qu'«il est à l'image de l'Islam de France aujourd'hui, un Islam de paix, de tolérance et de solidarité»<<<<<.

    EN 2005, alors ministre de l'intérieur, il avait fait de même.
    <<< Sarkozy avait déjà répondu présent à cette initiative marocaine en 2005 alors qu’il était ministre de l’Intérieur, a confié à la MAP le président de l’association cultuelle de la Mosquée Mohammed V de Colombes, M. Abdallah Azioual.

    C’est la première fois, selon lui, que cet Iftar, tenu
    traditionnellement à la mosquée, a eu lieu à l’école marocaine de Colombes, qui dispense des cours d’arabe, d’alphabétisation et de soutien scolaire au profit de la communauté musulmane établie dans la région, avec des enseignants de la Fondation Hassan II pour les Marocains résidant à l’étranger.<<<<<


    A M E N.
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    Re: ECONOMIE

    Message par Toby le Jeu 23 Sep 2010, 14:56

    Appauvrir les pauvres en taxant les riches ?

    Article rédigé par Jean-Philippe Delsol le 17 Sep 2010


    A part les adeptes du nivellement par le bas, dont les marxistes de toutes obédiences ont démontré l’inanité et le caractère purement idéologique, chacun admettra qu’il est préférable de miser sur le développement pour tous plutôt que sur une égalité finalement nuisible d’abord aux plus pauvres. Mise au point de Jean-Philippe Delsol, administrateur de l'IREF.

    En France, la réforme des retraites prévoit d’ores et déjà l’augmentation d’un point du taux d’imposition pour la tranche qui concerne les revenus les plus élevés. Confondant les finances de l’Etat et celles de la Sécurité Sociale, cette disposition aurait pour but de compenser le coût - soit environ 585 millions d’euros - du bouclier fiscal. Et le bouclier lui-même pourrait être désormais soumis à la condition que son « bénéfice » soit réinvesti dans des PME.
    Aux Etats Unis, le débat est plus significatif et porte sur la question de savoir s’il faut ou non reconduire les exonérations d’impôts prévues par la majorité du Président Bush jusqu’au 31 décembre 2010 au profit d’environ trois quarts des foyers américains, mais surtout des plus aisés d’entre eux. Obama a pour sa part déjà tranché en faisant savoir qu’il voulait que s’éteigne le dispositif actuel pour le remplacer par des mesures provisoires et ponctuelles d’amortissement accéléré des investissements des PME.
    Alors même que la croissance économique reste incertaine et que les déficits publics s’envolent, l’augmentation des impôts, et surtout sur les plus riches, peut-elle contribuer à l’assainissement des finances publiques et, par là, à la dynamique économique, ou au contraire ces mesures risquent-elles d’entraver le redressement des pays concernés ?
    Selon une formule ancienne attribuée à l’économiste Barthélémy de Laffemas à la fin du XVIème siècle, « les hauts taux tuent les totaux ». Pufendorf faisait même remonter cette expression à Hésiode pour signifier qu’au-delà d’un certain niveau, variable selon les pays et les circonstances ou les époques, une augmentation des taux d’imposition contribue à réduire le produit de l’impôt, non à l’accroître. Avant même qu’Arthur Laffer reprenne avec succès cette formule en traçant sa fameuse courbe dans les années Reagan, l’ingénieur polytechnicien Arsène-Jule Emile Dupuit (1804-1866) en avait conceptualisé le principe scientifiquement dans les Annales des Ponts et Chaussées, n°116, datées de l'année 1844 : « Si l'on augmente graduellement un impôt depuis 0 jusqu'au chiffre qui équivaut à une prohibition, son produit commence par être nul, puis croît insensiblement, atteint un maximum, décroît ensuite successivement puis devient nul ».
    Dans un article récent du Wall Street Journal (3 août 2010), Arthur Laffer a rappelé l’évolution inversement proportionnelle des taux d’impôt d’une part et du produit de l’impôt et de la croissance du PIB tout au cours du XXème siècle aux USA. Il souligne également que plus les taux d’impôt sur le revenu des plus riches baisse, plus ceux-ci concourent au produit de l’impôt. Car lorsque les taux d’impôt sont trop élevés, les gens aisés déploient tous les moyens possibles pour réduire leur assiette imposable en même temps que cet excès de taxation décourage nombre d’entre eux d’entreprendre ou pour le moins de travailler plus.
    Ces constatations sont vérifiées pour les baisses d’impôt des présidents Harding et Coolidge dans les années 20, comme pour celles des président Kennedy dans les année 60 ou du président Reagan dans les années 80. Les taux marginaux supérieurs d’imposition furent alors réduits respectivement de 73 à 25%, de 91 à 70% et de 50 ou 70% à 15 ou 35%. Et le produit des impôts des 1% de contribuables les plus fortunés passa respectivement de 0,6% en 1920 à 1,1% du PIB en 1928, de 1,3% en 1960 à 1,9% en 1968, de 1,5% en 1978 à 3,3% en 2007. A contrario, lorsque les présidents Hoover puis Roosevelt portèrent les taux supérieurs d’imposition sur les revenus à 63% en 1932 puis 79% en 1936, la contribution des 1% des foyers les plus aisés furent quasiment stables, passant de 1,1% du PIB en 1928 à 1% en 1940, mais dans le même temps la Grande Dépression continuait de détruire la société américaine que seule l’économie de guerre allait sauver. Durant les hausses d’impôts des années Nixon, Ford et Carter, entre 1968 et 1981, la contribution fiscale des 1% les plus riches fut réduite de 1,9% à 1,5% du PIB.
    Certes, la baisse de la fiscalité sur les plus hauts revenus accroît sans doute les inégalités, mais seulement parce que les déciles les plus modestes s’enrichissent moins que les plus fortunés. Vaut-il mieux que tous s’appauvrissent pour éviter plus d’inégalité ou faut-il accepter que certains s’enrichissent plus que d’autres proportionnellement pour permettre que tous s’enrichissent ? A part les adeptes du nivellement par le bas, dont les marxistes de toutes obédiences ont démontré l’inanité et le caractère purement idéologique, chacun admettra qu’il est préférable de miser sur le développement pour tous plutôt que sur une égalité finalement nuisible d’abord aux plus pauvres. Ceux qui ne sont pas convaincus pourront s’en remettre à la théorie de la justice de John Rawls : « Ceux qui ont été favorisés par la nature, quels qu’ils soient, peuvent tirer avantage de leur chance à condition seulement que cela améliore la situation des moins bien lotis. ….Ainsi, nous sommes conduits au principe de différence si nous voulons établir le système social de façon à ce que personne ne gagne ni ne perde quoi que ce soit, du fait de sa place arbitraire dans la répartition des atouts naturels ou de sa position initiale dans la société, sans donner ou recevoir des compensations en échange. » Le seul problème, avec John Rawls, c’est qu’il n’a pas su calculer cet optimum de justice fiscale (mais comment aurait-il pu le faire ?) ce qui a autorisé les gouvernements à augmenter sans cesse la pression fiscale sur les plus riches !
    Si la raison l’emporte sur la démagogie, les gouvernements de France, des Etats Unis et d’ailleurs devront éviter des hausses d’impôts à la charge des plus riches qui finalement coûteront plus qu’elles ne rapporteront, et feront peser un fardeau supplémentaire sur les contribuables les plus démunis.

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    Re: ECONOMIE

    Message par silence le Jeu 23 Sep 2010, 15:46

    C'est bien connu: plus un gouvernement est incapable et plus il fera payer d'impôts.
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    Re: ECONOMIE

    Message par Toby le Sam 02 Oct 2010, 17:45

    C’est l’Etat qui vit au-dessus des moyens des Français

    Article rédigé par Nicolas Lecaussin le 29 Sep 2010






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    L’Etat demande aux Français de faire des économies, mais c’est lui qui gaspille l’argent et demande ensuite aux contribuables de boucher les trous. Une analyse judicieuse de la situation par Nicolas Lecaussin, directeur du développement de l’IREF.
    Voilà des années que les politiques nous servent la même salade : « La France vit au-dessus de ses moyens ». Il faut faire des économies. Et pour cela, « tous les ménages, y compris les plus aisés, devront faire un effort », a martelé Madame le Ministre de l’Economie dans une interview radio. Madame Lagarde a précisé que les particuliers paieront 4 Mds d’euros d’impôts supplémentaires (suppression des niches et augmentation de certains prélèvements sociaux), et les entreprises environ 6 Mds d’euros à travers une diminution des allègements de charges, une hausse des taxes sur les banques, les assurances et les complémentaires.
    Pour ce qui est du budget de la Sécu, là-aussi, les Français seront mis à contribution à travers des baisses du taux de remboursement des médicaments, une hausse du ticket modérateur hospitalier. Plusieurs mesures devront être appliquées par les médecins qui auront moins de liberté dans leurs prescriptions. Ce sont donc les Français qui paient l’addition.
    Mais les politiques se trompent, et trompent les Français en laissant entendre que les Français sont coupables d’excès et doivent être punis : c’est bien l’Etat qui est endetté et qui vit au-dessus de ses moyens, pas les Français. C’est à lui de se réformer et ce sont les dépenses publiques qui doivent baisser. C’est ce qui se passe dans les autres pays européens : en Suède, aux Pays-Bas, en Allemagne, en Irlande, en Espagne, même en Grèce, des mesures d’économies ont été adoptées (ou accélérées avec la crise). En France, on se contente de mesurettes sans aucune conséquence significative sur le budget de l’Etat.
    Dépenses de personnel de l’Etat : + 0.5 %
    Prenons l’exemple de la baisse du nombre de fonctionnaires dont se targue le gouvernement depuis trois ans. En 2009, environ 25 000 postes de fonctionnaires ont été supprimées. Ceci représente 0.3 % du nombre total de fonctionnaires. C’est très peu mais c’est déjà une baisse. Pourtant, à y regarder de plus près, les dépenses de personnel de l’Etat (LFI 2009) ont augmenté de 800 millions entre 2008 et 2009. Il s’agit d’une hausse de 0.5 % de la masse salariale. L’explication est simple. En contrepartie de la suppression des postes, le gouvernement avait promis une hausse du pouvoir d’achat des agents à travers des primes qui ont été supérieures aux économies souhaitées. Ces primes ont été accordées suite aux négociations avec les syndicats en octobre 2008.
    En plus de ces primes, les hausses des salaires des fonctionnaires sont automatiques (ancienneté) et se situent entre 2 et 3% par an. Contrairement à d’autres pays où les salaires ont été gelés, les syndicats français ne veulent même pas en entendre parler, et le gouvernement n’ose pas toucher à la sacro-sainte augmentation annuelle.
    A la Sécu, les absents ont toujours raison
    Pour ce qui est de la Sécurité sociale, le dernier (septembre 2010) rapport de la Cour des Comptes pointe un taux d’absentéisme complètement « atypique » par rapport aux autres salariés français. Les motifs d’absence ne sont pas publiés et le taux est de 129% plus élevé que dans le secteur privé. Ceci équivaut à une moyenne de … 3 semaines de vacances supplémentaires par an avec une compensation salariale complète. Des économies de plusieurs milliards pourraient être réalisées en y remédiant…
    C’est bien l’Etat et ses administrations qui vivent au-dessus des moyens des Français…
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    Re: ECONOMIE

    Message par Scaramouche le Lun 04 Oct 2010, 17:07



    Merci Toby
    Il me semble avoir lu dans "Challenges" l'intéressant article de Delsol qui en temps normal est logique, mais le gros problème est que favoriser ou sembler favoriser les riches en période de crise quand on demande aux classes moyennes et aux pauvres de faire des sacrifices cela semble paradoxal et suicidaire simplement parce que les riches épargnent et ne songent pas à investir ou encore moins partager et que les précaires passent vite dans la catégorie des pauvres.

    Je me souviens d'une réunion de Sarkozy avec les patrons dès son arrivée au pouvoir à propos du bouclier fiscal, il demandait naïvement en échange de ses largesses le retour des capitaux et l'arrêt des délocalisations. Or non seulement ils n'ont pas renvoyé l'ascenseur mais ils ont continué à délocaliser de plus belle.
    Et comment peut-il en être autrement quand on sait en plus qu'il suffit de changer de président pour qu'il éfface les réformes du précédent? Rien ne fonctionne sans la durée et il faut attendre quelques années pour obtenir des résultats.
    De grandes réformes de ce genre peu adaptées à la situation et faites trop rapidement ne peuvent que rater. C'est tout le système fiscal qu'il faut revoir.

    Quant à l'exposé de Laucassin il est évident que les dépenses somptuaires requises pour un gouvernement pléthorique augmentent de présidence en présidence et sont un vrai scandale il est vrai que nos dirigeants dans les ministères et ailleurs devraient montrer l'exemple, mais dire que "les dépenses publiques " ne profitent pas aux Français est inexact puisqu'il s'agit de "dépenses publiques" donc pour le public.
    Les fonctionnaires sont au service du public et les grands organismes d'Etat également; si on supprime des effectifs nous en subissons tous les conséquences dans la vie quotidienne car c'est toujours la base qui subit le plus de restrictions.

    L'Etat s'endettte pour payer les dépenses, celles du gouvernement sans doute mais surtout les nôtres, il emprunte pour faire des réformes nécessaires qui n'ont pas été faites pendant trente ans et c'est pour notre usage: l'enseignement et la recherche, la santé, justice, police,culture patrimoine etc .. elles sont lourdes et obligent actuellement à des choix mais elles sont indispensables et nous en profitons tous avec les abus qu'on sait.
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    Re: ECONOMIE

    Message par Alex Terieur le Ven 22 Oct 2010, 00:37

    Un article des Echos (21/10/2010 22h) à retenu mon attention.

    retraites, l'assemblée adopte la mise à contribution des hauts revenus.
    tiens ?

    Dans le chapeau de l'article moins flashant le journaliste précise :
    L'Assemblée nationale a adopté les mesures du gouvernement qui tentent de mettre à contribution les hauts revenus et les revenus du capital pour financer en partie la réforme des retraites,

    voyons ça : dans cet article un peu en vrac on trouve les réjouissances suivantes :

    - majoration d'un point de la tranche d'imposition la plus élevée du barème progressif de l'impôt sur le revenu, qui passe de 40 à 41%. Cette "contribution solidarité vieillesse" ne sera pas prise en compte dans le calcul du bouclier fiscal.

    - Gilles Carrez (UMP), a fait adopter un amendement qui relève d'un point le taux de 40% applicable aux stock-options pour leur fraction excédant 152.000 euros.

    - Par ailleurs, le prélèvement forfaitaire libératoire sur les revenus du capital (intérêts et dividendes) va aussi être majoré d'un point (de 18 à 19%).

    - Le gouvernement a aussi voulu majorer d'un point les taux de 18 et 16% applicables aux plus-values de cessions mobilières et aux plus-values immobilières.

    - Ces mesures sont également exclues du bouclier et pourraient rapporter 265 millions en 2011.

    - Techniquement, il s'agit "d'aligner le taux forfaitaire" sur les plus-values immobilières sur le taux de cession des valeurs mobilières (19% à compter du 1er janvier 2011).

    - Il s'agit aussi de porter le taux du prélèvement social sur les revenus du capital de 2 à 2,2%. Ces deux mesures, exclues du bouclier fiscal, pourraient rapporter "340 millions d'euros", selon le gouvernement.

    - M. Carrez a fait voter un autre amendement qui soumet aux prélèvements sociaux (CSG, CRDS...) "les plus-values immobilières et les plus-values professionnelles portant sur les immeubles, bénéficiant d'un abattement de 10% à compter de la sixième année".

    _________
    Et n'oubliez pas l'augmentation de la CRDS en 2013 signalée par Toby (message 65)
    Je ne comprends plus bien ; c'est le budget 2011 en ce moment à l'Assemblée ou la réforme des retraites ?
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    Re: ECONOMIE

    Message par Alex Terieur le Ven 22 Oct 2010, 02:07

    moria a écrit:La baisse des taux est valable pour la relance de la consommation lorsqu'il y a encore un potentiel d'emprunt.

    Autrement, on arrive à la situation obligée de faire de la cavalerie.

    mon fils a eu une proposition de la Caisse d'Epargne pour un prêt de 1000€ à 0% !!
    OUI, zéro.
    je le lui ai déconseillé : il n'a pas encore de revenu.....

    les Banques piègent les gens en les alléchant mais aussi pour mieux les emprisonner.



    Je n'avais pas encore repéré cette rubrique Économie, sujet dont je suis friand. Je l'ai dénichée en cherchant ou je pouvais bien caser mon post précédent.
    J'ai remonté le fil et suis tombé sur celui-ci , et vous propose, un peu tardivement mon point de vue si vous me le permettez..

    Je ne sais quel âge à votre fils, mais si cela avait été ma petite fille de 14 ans voici le conseil que je lui aurais donné :

    (sous réserve que la durée n'est pas limitée dans le temps ou durée au moins 1 an) -je n'ai pas toutes les données dans votre présentation.


    a) Souscris le prêt à taux 0
    b) si tu n'as pas de livret d'épargne jeune (12 à 25 ans) ouvre en un immédiatement et dépose ces 1000 euros dessus.
    c) dans un an tu auras gagné 3% net d'impôt soit 30 euros.
    et tu continues tant que la caisse d'épargne ne te redemande pas le capital.ou veut augmenter le taux.
    dans ce cas, tu lui rembourse ses 1000 euros et tu gardes ton petit bénéfice.
    d) et si ensuite la caisse d'épargne te croyant captive t'embêtes avec des produits que tu ne veux pas, tu fermes ton compte sur-le-champ et va voir la concurrence, elle t'attend.

    Comme ça ma petite fille tu apprends comment on optimise sa gestion.

    Bien entendu, ce n' est pas le montant du bénéfice qui est intéressant ici, c'est la démarche.

    Le montant maximal de dépôt sur le livret jeune est de 1 600 Euros., le taux varie selon les banques, j'ai pris un taux médian.

    ===========

    Maintenant, puisque nous sommes dans les confidences, je vais vous narrer une histoire vraie, bien entendu.

    Dans les années antérieures à l'euro, les Portugais - enfin certains - empruntaient le maximum qu'ils pouvaient à leur (s) banque en France
    disons à 10%.d'intérêts.

    Virement immédiat au Portugal ou ils replaçaient le même capital largement au double de ce taux d'emprunt à leur banque au pays.
    La différence formant sans apport des bénéfices très substantiels.

    Cette une pratique courante des banques à travers le monde.

    =========
    Maintenant changeons un peu. Que croyez vous qu'ils font certains de nos invités du Maghreb ou sub-saharien aujourd'hui avec les excédents d'aides sociales ?



    Connaissez-vous le livretd’épargne pour le codéveloppement ?

    Non et bien voilà :
    (source : ministère del'immigration ,de l'intégration, de l'identité nationale et du développementsolidaire).
    "Depuis le 1er janvier 2009, les ressortissants de 50 pays en développement, titulaires d’une carte de séjour permettant l’exercice d’une activité professionnelle en France, peuvent bénéficier d’une réduction d’impôt sur le revenu égale à 40 % du montant des sommes effectivement versées entre le 1er janvier 2009 et le 31 décembre 2011 sur un compte épargne codéveloppement, sommes retenues dans la limite annuelle de 25 % du revenu net global et de 20 000 €.
    Cet avantage est définitivement acquis (à l’issue d’une phase d’épargne d’au moins 3 ans )si l’épargne ainsi constituée est investie dans un projet éligible.

    Ça à quand même plus de gueule que la caisse d'épargne non ?
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
    ( Alex Terieur 8 septembre 2010 16h21 chez Rioufol)

    (ajout en relisant) : je m'aperçois qu'il manque une précision : bien entendu en plus de ces avantages fiscaux aux frais de la France, le capital sur le compte de codéveloppement porte lui- même des intérêts.

    Je gage que notre polygame national de Nantes à un de ces comptes, voir plusieurs grâce aux mouquères.
    Bien entendu ça n' empêche pas de pratiquer en plus le même jeu sur les intérêts que celui décrit plus haut pour les Portugais.

    Je vous souhaite une bonne journée.




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    Re: ECONOMIE

    Message par moria le Ven 22 Oct 2010, 06:44

    c'est amusant........ j'arrivais avec un article de Challenges qui nous parle des idées d'Attali.

    voici ce qu'il préconise et vous verrez, Alex, qu'il a pensé comme vous, ou vous comme lui à propos des alloc.

    * baisse de 1% des dotations de l'Etat aux collectivités locales : 6,4 milliards d'€

    * Gel du point d'indice des salaires des fonctionnaires : 4 milliards


    * Gel des certaines prestations sociales et mise sous condition de ressources des allocations familiales : 4 milliards

    * non remplacement d'un fonctionnaire sur deux partant à la retraite (tat, hôpitaux, collectivités) : 3 milliards

    * Déremboursement intégral des médicaments à service médical faible : 3 milliards


    soit 18,4 milliards

    Il y aurait beaucoup à dire sur ces mesures ...... qui ne toucheront que les mêmes comme d'hab.

    Il faut surtout faire la chasse aux gabegies et aux fraudes.

    25 milliards obetnues sur les niches fiscales (dont celles de l'Outre Mer)

    Il ne dit pas comment l'Etat et les collect. locales vont économiser jusqu'à 19 milliards en 3 ans !


    Rien de bien nouveau sous le soleil attali.
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    Re: ECONOMIE

    Message par moria le Ven 22 Oct 2010, 06:52

    Merci pour votre conseil Alex mais mon fils n'est pas à 30€ dont il a pourtant grand besoin.
    Non, ce n'est pas un paradoxe.

    Cette perche bancaire m'a paru nauséabonde et ........ je n'aime pas les CE comme les BPop desquelles elles se sont rapprochées, vous le savez sans doute.
    Vous rajoutez par dessus le fait qu'elles favorisent déjà les prêts islamiques, vous comprendrez mon urticaire.

    En fait, c'est plus simple que cela : il a un compte dans une vraie banque où il a transféré ses petits avoirs !


    vous remarquerez donc qu'il s'agissait plutôt d'une démarche de principe que mercantile.

    **************************

    Les mouquères comme leur compère sont très bien renseignés !

    mieux que vous et moi et je puis vous dire que nos assistances sociales ont du talent pour ce faire !!
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    Re: ECONOMIE

    Message par silence le Ven 22 Oct 2010, 10:03

    Quand le but dans la vie est essentiellement comment gagner de l'argent, on est toujours très au courant de comment le faire.
    Mais ce n'est pas l'objectif de tout le monde, heureusement qu'il y a quelques humanistes. Pas assez à mon goût.
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    Re: ECONOMIE

    Message par Alex Terieur le Ven 22 Oct 2010, 14:57

    silence a écrit:Quand le but dans la vie est essentiellement comment gagner de l'argent, on est toujours très au courant de comment le faire.
    Mais ce n'est pas l'objectif de tout le monde, heureusement qu'il y a quelques humanistes. Pas assez à mon goût.

    Le challenge n' est pas comment gagner de l'argent en tant que fin ultime, laissons ça pour les B. Gates et autres, mais "comment je fais pour ne pas être pigeonné".

    règle première : détruire avant de les lire toutes les pubs qui me sont adressées

    l'humanisme, c'en bien, c'est beau. Mais nous vivons en milieu hostile,
    et on est obligé de savoir se défendre des prédateurs sinon ... on est bouffé.
    Dur à dire, mais c'est la triste réalité.
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    Re: ECONOMIE

    Message par philiberte le Ven 22 Oct 2010, 20:27

    j'ai transmis à mes correspondants l'article sur le livret pour le codéveloppement...


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    Re: ECONOMIE

    Message par Alex Terieur le Ven 22 Oct 2010, 20:44

    philiberte a écrit:j'ai transmis à mes correspondants l'article sur le livret pour le codéveloppement...

    Très, bien ça prouve qu'ils ont de saines lectures.

    Par contre vous n'avez pas lu mon MP ?
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    Re: ECONOMIE

    Message par moria le Sam 23 Oct 2010, 17:01

    Foxy ne pourrait-il pas faire des sous rubriques ?

    en effet, entre toutes les sources qui concernent l'économie, je me perds.
    en plus, si on parle des MP.....
    (non, je ne suis pas jalouse ! j'ai passé l'âge.
    Sad )


    j'aurais voulu qu'on parle de l'AME et de "combien çà coûte ?"

    car les gens qui en bénéficient ne se font pas soigner pour de simples bobos mais aussi pour de lourdes chirurgies telles que celles de la hanche ou encore cardiaque ou cancéreuse.

    Ils sont de passage ............ !!


    et pendant ce temps là, nos gentils Français attendent ou ne se soignent pas.

    Combien çà coûte, cette gâterie ?

    allo Alex ?
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    Re: ECONOMIE

    Message par philiberte le Sam 23 Oct 2010, 17:11

    Alex Terieur a écrit:
    philiberte a écrit:j'ai transmis à mes correspondants l'article sur le livret pour le codéveloppement...

    Très, bien ça prouve qu'ils ont de saines lectures.

    Par contre vous n'avez pas lu mon MP ?

    ah, bah, non... pas reçu de MP ici.


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    Re: ECONOMIE

    Message par philiberte le Sam 23 Oct 2010, 17:13

    moria a écrit:Foxy ne pourrait-il pas faire des sous rubriques ?

    en effet, entre toutes les sources qui concernent l'économie, je me perds.
    en plus, si on parle des MP.....
    (non, je ne suis pas jalouse ! j'ai passé l'âge.
    Sad )


    j'aurais voulu qu'on parle de l'AME et de "combien çà coûte ?"

    car les gens qui en bénéficient ne se font pas soigner pour de simples bobos mais aussi pour de lourdes chirurgies telles que celles de la hanche ou encore cardiaque ou cancéreuse.

    Ils sont de passage ............ !!


    et pendant ce temps là, nos gentils Français attendent ou ne se soignent pas.

    Combien çà coûte, cette gâterie ?

    allo Alex ?

    quand ce n'est pas une chirurgie plastique des seins ou la réfection de la dentition complète... (source: amie, épouse d'un médecin )


    _________________
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    Re: ECONOMIE

    Message par moria le Sam 23 Oct 2010, 17:16

    Phili ...... t'en a pas marre, toi aussi ?

    tu fais comment avec ton impuissance ?
    :-)
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    Re: ECONOMIE

    Message par Alex Terieur le Dim 24 Oct 2010, 00:39

    moria a écrit:Foxy ne pourrait-il pas faire des sous rubriques ?

    en effet, entre toutes les sources qui concernent l'économie, je me perds.
    en plus, si on parle des MP.....
    (non, je ne suis pas jalouse ! j'ai passé l'âge.
    Sad )


    j'aurais voulu qu'on parle de l'AME et de "combien çà coûte ?"

    car les gens qui en bénéficient ne se font pas soigner pour de simples bobos mais aussi pour de lourdes chirurgies telles que celles de la hanche ou encore cardiaque ou cancéreuse.

    Ils sont de passage ............ !!


    et pendant ce temps là, nos gentils Français attendent ou ne se soignent pas.

    Combien çà coûte, cette gâterie ?

    allo Alex ?

    Je vous reçois Moria.

    Mais j'ai déjà écrit la dessus ailleurs.

    Je vais essayer de retrouver, sans garanties, car la nuit précédente j'ai arrêté à 3h du matin de rechercher un autre message pour répondre à un membre de ce forum. Je ne l' ai toujours pas retrouvé. On dirait qu'il y a des pertes sur le blog de Rioufol.... et je n'ai pas de copies.... Sad

    De mémoire, les chiffres changent très vite et évidemment vont crescendo.
    il me semble qu'on doit avoisiner le milliard.

    Dès que j'ai 5mn je plonge.
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    Re: ECONOMIE

    Message par Alex Terieur le Dim 24 Oct 2010, 03:30

    moria a écrit:



    j'aurais voulu qu'on parle de l'AME et de "combien çà coûte ?"

    Combien çà coûte, cette gâterie ?

    allo Alex ?

    allo moria me revoilà.
    je n' ai toujours pas retrouvé mon article mais par contre je vous propose de refaire un tour sur l' AME avec une petite compilation
    Que ça ne vous gâche surtout pas votre dimanche !
    ================================================


    ----------------------------------------- En mon A.M.E. et INCONSCIENCE

    ------------------------------------------------ Petite revue sur l’Aide Médicale d’Etat.

    Ce dossier évoluant très vite,j’ai refait rapidement une petite synthèse de la situation.

    1) Interview de Claude Goasguen, député UMP de Paris, sur le coût de l’immigration.

    J’en ai retranscrit certains passages :

    « Il faut diminuer les coûts de l’immigration. La France est le plus généreux pays d’Europe dans ce domaine, probablement du Monde d’ailleurs.On ne connaît pas le nombre d’immigrés. Comment peut-on faire une politique de l’immigration tant qu’on n’aura pas revu la base même du calcul. Tous les pays du Monde sont en train de vérifier les dépenses causées par l’immigration.

    La France dépense 90 milliards d’euros et cette immigration en rapporte 60 milliards.
    Un des éléments de ce coût de 30 milliards d’euros par an : « Les seuls habitants de la France qui sont remboursés à 100% de TOUS les dispositifs médicaux, sont les immigrés clandestins » et sans avoir à verser un euro.

    Quand vous faites l’effort de vous régulariser vous n’avez plus que 80% et quand vous êtes Français vous êtesà 70%.
    Pour l’AME, en 1998, c’était 47 millions d’euros. Aujourd’hui 800 millions d’euros pour 210.000 bénéficiaires et vraisemblablement dans les années qui viennent on va doubler ce chiffre.
    Pour réformer l’AME, si on va sur le juridique, on part pour un rapport et on en a pour 2 ans. Je vais porter la bataille sur la loi des finances. Il n’y a pas de raison que les clandestins aient un avantage léonin, ou alors que tous les Français soient à l’AME.
    __________
    note :

    Un peu d’arithmétique : Coût de l’ Aide médicale d’ État (AME) : 800 millions d’ euros par an pour 210 000 personnes, soit 3857 euros par personne.


    Vidéo de l'interview :
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



    2) Le Figaro du 08/10/2010 proposait une excellente étude sur l’ AME, celle-ci étant assez longue, j’en ai extrait quelques passages.


    «Toucher à l’AME n’est tout simplement pas prévu au programme de la rigueur. Le projet de budget pour 2011 prévoit même une augmentation de 10 % !


    Depuis deux ans, la facture de la couverture médicale des sans-papiers [clandestins]s’envole. Son rythme de progression est trois à quatre fois supérieur à celui des dépenses de santé de tout le pays: + 13 % en 2009 (530 millions d’euros pour 210 000 bénéficiaires) et encore + 17 % au début de cette année.

    De toute évidence, l’enveloppe de 535 millions d’euros prévue en 2010 sera largement dépassée. Pour l’an prochain, ce sont 588 millions d’euros que Bercy a mis de côté pour l’AME. Soit, à peu de choses près, le montant des recettes fiscales que le gouvernement veut récupérer sur les mariés/Pacsés/divorcés «



    «De plus en plus de patients arrivent chez nous dans un état de santé extrêmement délabré»,souligne-t-on à l'Assistance publique-Hôpitaux de Paris (AP-HP), dont les 45établissements ont vu leur facture AME grimper de 16 % l'an dernier (à plus de113 millions d'euros). Des soins plus complexes et des durées de séjour plus longues font flamber les coûts.

    Une enquête sur l'Aide médicale d'Etat? Sauve qui peut! Dans les ministères, les administrations, les associations humanitaires, la simple évocation de ce dispositif qui permet aux étrangers en situation irrégulière de se faire soigner gratuitement déclenche une poussée d'adrénaline. «Le sujet est explosif! s'étrangle un haut fonctionnaire qui connaît bien le dossier. Vous voulez vraiment envoyer tout le monde chez Marine Le Pen?»

    Les travailleurs sociaux ont aussi noté depuis le printemps 2009 un afflux d'immigrants d'Europe de l'Est et de l'ex-Union soviétique: des Roumains et des Bulgares (souvent des Roms), mais aussi des Tchétchènes, des Kirghiz, des Géorgiens, et même des Russes. Les associations sont débordées par ces arrivées de familles entières.«On ne va pas pouvoir accueillir tout le monde», soupire Geneviève, permanente dans un centre d'accueil pour étrangers, qui se souvient d'un Roumain arrivé enFrance il y a peu, avec pour seul bagage un petit bout de papier sur lequel sonpasseur avait écrit: «Ici boire manger dormir argent.»

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    conclusion :

    On constate une augmentation tant des bénéficiaires, que des coûts unitaires d’intervention..
    Compte tenu de la progression quasi exponentielle et non maitrisée des coûts de l’ AME, nous allons donc bien atteindre rapidement les 2 Milliards d’euros C. Goasguen évalue déjà à court terme un doublement soit 1,6 milliard…. Avant de se diriger carrément vers l’infini.
    ps : le lecteur a pu constater une grande différence de chiffrage entre les 2 documents présentés. Ce n'est pas étonnant puisque c'est la bouteille à l'encre ou l'on tente de camoufler le plus longtemps possible la gabegie. Je retiens donc les chiffres de Goasguen, plus vraisemblables, et qui, à ma connaissance n'ont jamais été démentis.

    Addendum :
    Si vous voulez crier votre douleur voici quelques sites pour vous défouler. :Eux trouvent que ce n’est pas encore assez.
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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    Alex Terieur
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    Re: ECONOMIE

    Message par moria le Dim 24 Oct 2010, 10:05

    Merci Alex.

    C'est clair : çà coûte beaucoup tout çà et ce n'est pas fini.
    SAUF,
    sauf si nous sommes acculés à ne plus pouvoir EMPRUNTER autant qu'avant.

    Suite à ces semaines de grève, de pertes de chiffres d'affaires de toutes part jusqu'au secteur du tourisme, les yeux étrangers nous scrutent doublement.

    La note AAA risque d'en pâtir et comme nous l'avons toujours dit ici, c'est par l'argent que les "choses" se régulariseront !
    dans la douleur et la violence, certainement.

    combien de milliards donc pour la bagatelle ?
    32 !


    1 retraite sur 6 (aux dernières nouvelles) est financée par
    l'emprunt !




    Dépenses prises en charge


    Dans les limites de tarification précisées plus haut, ce sont :


    • les honoraires de médecins (généralistes et spécialistes) ;
    • les soins et les prothèses dentaires ;
    • les médicaments et les appareils ;
    • les analyses et les examens de laboratoire ;
    • les hospitalisations et les traitements dans les établissements de soins, de réadaptation fonctionnelle et de rééducation ou d'éducation professionnelle, dans les limites de tarification précisées plus haut ;
    • les interventions chirurgicales (dont les plus lourdes)
    • les médicaments, produits ou objets contraceptifs et les frais d'analyse et d'examen en laboratoire ordonnés en vue de prescriptions contraceptives ;
    • les transports nécessaires pour recevoir des soins ou subir des examens médicaux appropriés à l'état du malade ;
    • les soins et hospitalisations liés à l'interruption volontaire de grossesse ;
    • les actes et traitements réalisés à titre préventif (comme les examens de dépistage, les vaccinations ou les consultations de prévention dans le cadre de programmes de santé mis en oeuvre par l'Etat, les collectivités territoriales ou les organismes d'assurance maladie) ;
    • les frais médicaux, pharmaceutiques, d'analyse et d'examens de laboratoires, d'appareils et d'hospitalisation relatifs ou non à la grossesse, à l'accouchement et à ses suites ;
    • la surveillance médicale de la grossesse et des suites de l'accouchement, en particulier les examens prénataux et postnataux obligatoires ainsi que les mesures de prévention sanitaire et sociale pour les enfants de moins de six ans, notamment les examens médicaux obligatoires prévus par le code de la santé publique.

    Choix de l'établissement de santé



    Le bénéficiaire de l'AME a le libre choix de l'établissement de santé dans les mêmes conditions que les assurés sociaux, dans les limites de tarification précisées plus haut.
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    Re: ECONOMIE

    Message par philiberte le Dim 24 Oct 2010, 11:41

    moria a écrit:Phili ...... t'en a pas marre, toi aussi ?

    tu fais comment avec ton impuissance ?
    :-)


    je viens d'effacer ce que j'avais répondu.... mort de rire


    soyons sérieux.
    ça me rend malade, et je déprime sec, mais bon, le genre de réponse que j'avais écrite me sert de soupape de sécurité, et à décompresser.

    oui, j'en ai marre, et j'espérais de ces grèves quelque chose de plus constructif. pour celà, il aurait fallu que la droite aussi descende dans la rue et affronte la gauche. lâcheté? laxisme? va savoir... le grand boum que j'espérais n'a pas eu lieu, n'aura pas lieu, et on continuera comme avant. à subir et à se plaindre. eux qu'ils n'en ont pas assez, nous qu'on leur en donne trop. je crois au karma, et si nous sommes des vaches à lait, c'est qu'on le veut bien.


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    Re: ECONOMIE

    Message par silence le Dim 24 Oct 2010, 12:48

    ... espérer quelque chose de constructif de ces grèves.

    Très drôle.
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    Re: ECONOMIE

    Message par philiberte le Dim 24 Oct 2010, 18:02

    silence a écrit:... espérer quelque chose de constructif de ces grèves.

    Très drôle.

    ben non. j'espérais LE big boum, qu'on attend depuis plusieurs années, pour tout changer, remettre les choses à plat, virer ce qui ne va pas, et instaurer autre chose de mieux. c'est ça que j'appelle le "constructif"...
    mais faut savoir lire entre les lignes, parfois.

    mais tout n'est pas perdu, la grève n'est pas finie....


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    Mettez l'étiquette PS à un âne, et dans la Nièvre, il sera élu au premier tour (Montebourg)

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    Re: ECONOMIE

    Message par Caton l'Ancien le Dim 24 Oct 2010, 18:39

    Mais si, ça commence, les protestations.
    Il y a le e-manifs, ce qui est bien modeste, mais il ya aussi des jeunes qui sont descendus dans la rue, comme à Lyon.
    Les identitaires se bougent.
    Ce sont de jeunes hommes pas escouillés. Ça va monter en puissance.


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    Re: ECONOMIE

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