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      Procès d'Epinal

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      Procès d'Epinal Empty Procès d'Epinal

      Message par Invité Ven 05 Oct 2007, 14:49

      Je suis en colère !
      ---------------------

      Voile : Procès houleux à Epinal

      Le procès de la propriétaire d’un gîte à Julienrupt (Vosges), qui avait refusé l’accès à une cliente et à sa mère parce qu’elles portaient le voile, a suscité hier à Epinal un débat houleux sur la laïcité.

      Les deux parties, assistées de ténors du barreau de Paris, ont chacune mis en perspective des visions diamétralement opposée de la liberté de culte et de la laïcité.
      Le 11 août 2006, Yvette Truchelut avait refusé l’accès à son gîte à Horia Damiati et sa mère, ainsi qu’aux cinq personnes - dont un nourrisson et un adulte handicapé - les accompagnant, parce que les deux femmes n’acceptaient pas d’ôter leur voile comme elle le leur avait demandé.
      «Je lui ai demandé de le retirer dans les parties communes, partout où l’autre famille (ayant loué le gîte) était présente», a argumenté la prévenue, qui a dit considérer le foulard comme un «signe extérieur de religion» devant rester cantonné à la «sphère privée».
      «Le voile, je le mets où je veux», lui a répondu Horia Demiati, auditeur financier au solide parcours universitaire, qui a expliqué son choix de le porter comme l’aboutissement d’un «cheminement spirituel».
      Les avocats de la partie civile, à l’instar de Me Grégoire Bouvier, l’avocat de la Licra, ont dénoncé l’usage du «masque de la laïcité» pour défendre «des idées d’exclusion ou de discrimination».
      La République «ne reconnaît aucun culte», mais en «garantit la liberté d’exercice», a affirmé Me Michel Tubiana, avocat de la Ligue des droits de l’homme (LDH), également partie civile.
      La défense, en la personne de Me Alexandre Varaut, s’est au contraire ingéniée à présenter Yvette Truchelut, qui était poursuivie pour discrimination en raison de la religion, l’origine ou la race, comme une personne ordinaire, «progressiste» et athée, n’ayant aucun problème avec la religion mais avec le voile.
      Le procureur d’Epinal a requis six mois d’emprisonnement avec sursis simple et 1500 euros d’amende à l’encontre de Mme Truchelut, ainsi que le paiement des dommages et intérêts aux parties civiles, Mme Demiati, le Mrap, la Ligue des droits de l’homme et la Licra.
      Le tribunal correctionnel d’Epinal rendra son jugement le 9 octobre ...

      [size=12]-----------------------------------

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      Procès d'Epinal Empty Re: Procès d'Epinal

      Message par Caton l'Ancien Ven 05 Oct 2007, 15:53

      Fanny Truchelut me fait parvenir les documents suivants :
      Le voile ou le job : des françaises musulmanes refusent de faire le choix


      Trouver un emploi par les temps qui courent n'est déjà pas chose aisée. Alors quand s'ajoute à la conjoncture économique le fait d'être une femme musulmane et voilée de surcroît, la recherche d'emploi relève d'une mission impossible. Et c'est pour tenter de remédier à cet état de fait que dans l'Essonne, et plus précisément à Evry, le Comité interculturel des femmes de l'Essonne (CIFE) a décidé de s'attaquer à cette douloureuse réalité.



      Travailler au sein d'une entreprise française, avoir un bureau, des collègues, être rompu au traditionnel « métro, boulot, dodo » : c'est le rêve de centaines de jeunes françaises musulmanes portant le voile. Un rêve qui peine à devenir réalité. Pourtant, ce ne sont pas les talents qui manquent. Avocates, spécialistes en droit international, infirmières, médecins, etc., les femmes musulmanes voilées sont « riches en compétences », comme le souligne Horia Demiati, trésorière du CIFE et elle-même spécialisée dans l'audit financier.

      Télémarketing, garde d'enfants, engagements associatifs divers ou autres cours particuliers, telles sont les occupations sur lesquelles se rabattent le plus souvent des femmes diplômées ou ayant un très haut niveau d'études. Leur faute ? Celle de prendre librement la décision de se voiler.

      « L'apparence physique reste le problème essentiel. Si elles veulent travailler, les femmes musulmanes voilées se voient obligées de retirer leur voile, or beaucoup de femmes restent attachées à leur pratique, qu'elles considèrent d'ailleurs comme une liberté » précise Horia Demiati. « Les entreprises ne nous acceptent pas avec le voile, donc on n'ose plus aller aux entretiens avec le voile car nous sommes dénigrées » ajoute-t-elle, évoquant l'exemple de cette avocate qui désormais, précise systématiquement dans son curriculum vitae qu'elle porte le voile, « pour ne pas perdre de temps et ne pas en faire perdre aux entreprises ». C'est cette situation que ne supportent plus les femmes du Comité interculturel des femmes de l'Essonne. Et comme l'union fait la force, ces femmes ont décidé d'unir leurs forces afin de mettre en place un « projet commun » visant à faire changer les choses, « car dans d'autres pays européens ou aux Etats-Unis, les difficultés rencontrées en France n'existent pas ».




      Tout est parti d'une initiative d'une ex-journaliste au magazine Marie-Claire, qui avait choisi de s'intéresser aux difficultés rencontrées par les femmes voilées sur le marché du travail. Mise en relation avec le CIFE par la sociologue Dounia Bouzar, celle-ci a organisé avec le comité un appel à témoignage. Et c'est dans cette dynamique que l'association s'est rendue compte de l'ampleur du phénomène et surtout de la sourde colère de musulmanes voilées ayant atteint des hauts niveaux de compétence et qui se voient régresser sans pouvoir agir.
      « Pour le moment rien de concret n'a été fait » précise Horia Demiati. Le CIFE a organisé, samedi 10 mars, une réunion ouverte à tous sur la question, à la mosquée d'Evry. Cela aura été l'occasion de réfléchir à la problématique, d'écouter différents témoignages de femmes, notamment de françaises expatriées témoignant du fait qu'elles étaient jugées « sur leur capacité et leurs compétences et non sur leur physique, que ce soit aux Etats-Unis ou en Grande-Bretagne », mais aussi de commencer à mettre en place un « réseau de femmes », chacune d'entre elles faisant profiter aux autres de son carnet d'adresses. Par exemple, il existe « des entreprises américaines dans la région parisienne susceptibles d'embaucher des femmes voilées » ajoute la trésorière du comité. Le CIFE se réunira samedi 24 mars 2007 en petit comité afin de réfléchir à la mise en place d'un projet visant à améliorer les conditions de la femme voilée sur le marché du travail et à faire changer les mentalités. Plus tard devraient être organisées des réunions ouvertes à tous.




      Lundi 19 Mars 2007

      Assmaâ Rakho Mom
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      Procès d'Epinal Empty Re: Procès d'Epinal

      Message par Caton l'Ancien Ven 05 Oct 2007, 15:54

      2ème document :

      bonjour - Fanny Truchelut
      le procès a donc eu lieu mardi 2 octobre

      je n'ai pas lu tous les articles de presse
      ceux que j'ai lu ne sont pas en ma faveur
      rien d'étonnant à cela

      puisque la presse ne fait plus son travail

      il nous faut chercher l'information, la vraie
      celle dans laquelle il y a investigation et analyse

      celle dans laquelle, je peux m'exprimer
      celle dans laquelle, les participants à ce procès puissent s'exprimer

      je vous propose de vous rendre sur un site internet

      www.ripostelaique.com

      sur lequel vous pourrez lire les articles concernant ce procès, le mien y compris

      risposte laique paraît tous les vendredis, en ligne vers 20 h

      faites connaître ce site à toutes vos connaissances, qu'il deviennent le site d'information
      si je perds le procès, il y aura appel. Nous aurons besoin de vous.


      Horia Demiati est une militante du voile.

      cordialement
      Fanny

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      Message par philiberte Mar 09 Oct 2007, 17:01

      décision d'injustice:

      8400 € et 4 mois de sursis.

      et que pouvons-nous faire?


      _________________
      Mettez l'étiquette PS à un âne, et dans la Nièvre, il sera élu au premier tour (Montebourg)

      Dans la Nièvre, mettez l'étiquette "gauche" à une poubelle, elle est élue au premier tour (Moi)
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      Message par Toby Mar 09 Oct 2007, 17:35

      philiberte a écrit:décision d'injustice:

      8400 € et 4 mois de sursis.

      et que pouvons-nous faire?

      "Je ne ferai preuve d’aucune faiblesse à l’endroit des extrémistes et de ceux qui bafouent nos principes et qui bafouent l’islam » : N. Sarkozy

      Apparemment il a été pris au mot ! Mad
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      Message par Caton l'Ancien Mar 09 Oct 2007, 18:53

      Voic ma réponse (qui sera sans doute censurée...) à moria sur le forum du fig au sujet de F Truchelut :

      Les bonnes âmes "Progressistes" si supérieures au vugus pecum, ignare troupeau incapable de respecter l'Autre, ont envoyé un signe clair : les femmes n'ont qu'à bien se tenir, courber le front et accepter la loi du mâle, en dissimulant leur corps, cet objet diabolique suscitant le désir bestial.
      "Cachez ce sein que je ne saurais voir...."
      Denis de Rougemont, étudiant Tristan et Yseult, voyait dans leur passion le symbole de l'Occident.
      La littérature du cycle arthurien a immensément contribué à la "courtoisie", comportement galant entre hommes et femmes dans les cours, puis dans toute la société.
      C'en est fini de la courtoisie.
      Dorénavant les femmes devront seulement se garder des hommes en rut.
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      Message par moria Mar 09 Oct 2007, 19:02

      Fait-elle appel ?


      Caton - sur le Fig, il n'est pas possible de vous répondre.

      je ne sais si le post restera ; à cette heure, 5 réactions dont la votre.
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      Message par Scaramouche Mar 09 Oct 2007, 19:30

      Je voudrai bien comprendre.
      quand on va se présenter à un travail on s'habille
      classiquement et correctement.
      Certains employeurs fournissaient autrefois des blouses et d'autres demandaient une couleur spécifique. Personne ne pensait à faire d'histoires si un employeur vous demandait une coiffure propre et une tenue correcte. Actuellement certaines banques connaissent bien..
      Il me semble, ou alors je me trompe de pays que "charbonnier est maître chez-soi" et si la petite employée de maison arrive en short mini je suis en droit de lui demander de mettre un tablier non?
      La pharmacienne de mon quartier vient d'avoir une altercation avec une de ses employées qui venait toujours avec un grand sac.. comme elle a du "coulage" de médicaments elle a exigé qu'elle le laisse à la maison.

      Le voile serait-il "sacré" ? non! parce que beaucoup de musulmanes ne sont pas voilées. Mais pour occuper le terrain et faire parler les médias c'est réussi. Qu'elle victoire !!!
      A quand les voilées au journal de 20 heures ?

      Outre que c'est sinistre on cache ce qu'on veut sous un voile, même une identité.
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      Message par Caton l'Ancien Mar 09 Oct 2007, 19:33

      moria a écrit:Fait-elle appel ?

      Caton - sur le Fig, il n'est pas possible de vous répondre.

      je ne sais si le post restera ; à cette heure, 5 réactions dont la votre.

      Je suis toujours persona non grata...
      Je suis très étonnée déjà que mes messages passent.
      vivelavie m'a envoyé un MP disant qu'elle/il n'en avait rien à faire de mes discours fachos... je n'ai pas répondu.
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      Message par Cousin Hubert Mar 09 Oct 2007, 19:44

      philiberte a écrit:décision d'injustice:
      8400 € et 4 mois de sursis.
      et que pouvons-nous faire?

      La propriétaire d'un gîte vosgien, qui avait refoulé une cliente et sa
      mère parce qu'elles portaient le voile, a été condamnée mardi à quatre
      mois de prison avec sursis et 1.000 euros d'amende par le tribunal
      correctionnel d'Epinal.
      http://afp.google.com/article/ALeqM5gghFQQZqIN6GMuCtQh7luNW6OMGA



      C'est curieux, mais la propriétaire est en principe maitre chez elle.

      Pourquoi alors ne pas condamner aussi l’état Français de ne
      pas autoriser de signe religieux dans les établissements publics, puisque cette femme ne les tolère pas non plus!!!

      Une fois de plus, la France se talibanise sous les applaudissements et les "youyou" des islamo-gauchistes.pale


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      Procès d'Epinal Empty Re: Procès d'Epinal

      Message par Cousin Hubert Mar 09 Oct 2007, 19:46

      philiberte a écrit:décision d'injustice:
      8400 € et 4 mois de sursis.
      et que pouvons-nous faire?

      La propriétaire d'un gîte vosgien, qui avait refoulé une cliente et sa
      mère parce qu'elles portaient le voile, a été condamnée mardi à quatre
      mois de prison avec sursis et 1.000 euros d'amende par le tribunal
      correctionnel d'Epinal.
      http://afp.google.com/article/ALeqM5gghFQQZqIN6GMuCtQh7luNW6OMGA



      C'est curieux, mais la propriétaire est en principe maitre chez elle.

      Pourquoi alors ne pas condamner aussi l’état Français de ne
      pas autoriser de signe religieux dans les établissements publics, puisque cette femme ne les tolère pas non plus!!!

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      Procès d'Epinal Empty Re: Procès d'Epinal

      Message par Caton l'Ancien Mer 10 Oct 2007, 15:00

      Fanny Truchelut m'écrit :
      bonjour
      j'ai fait appel

      maintenant la question est que faisons nous jusqu'au procès

      pour m'aider, vous pouvez le faire directement
      1292 rue de la Croisette
      88200 - Dommartin les Remiremont
      tél: 06.27.46.20.06

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      Procès d'Epinal Empty Re: Procès d'Epinal

      Message par longin Mer 10 Oct 2007, 17:47

      Oncle Germain a écrit:
      philiberte a écrit:décision d'injustice:
      8400 € et 4 mois de sursis.
      et que pouvons-nous faire?

      La propriétaire d'un gîte vosgien, qui avait refoulé une cliente et sa
      mère parce qu'elles portaient le voile, a été condamnée mardi à quatre
      mois de prison avec sursis et 1.000 euros d'amende par le tribunal
      correctionnel d'Epinal.
      http://afp.google.com/article/ALeqM5gghFQQZqIN6GMuCtQh7luNW6OMGA



      C'est curieux, mais la propriétaire est en principe maitre chez elle.

      Pourquoi alors ne pas condamner aussi l’état Français de ne
      pas autoriser de signe religieux dans les établissements publics, puisque cette femme ne les tolère pas non plus!!!

      Une fois de plus, la France se talibanise sous les applaudissements et les "youyou" des islamo-gauchistes.pale

      En France le ministre de la Justice est musulman. N'allez pas chercher trop loin les islamo-quelquechose, ils sont à la tête de l'UMP et de la nation.
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      Message par silence Mer 10 Oct 2007, 18:03

      Rachida Dati n'est pas musulmane, de plus elle a été éduquée dans un collège catholique.
      Avoir un nom arabe ne signifie pas être musulman, vous ne le saviez pas?
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      Message par Toby Mer 10 Oct 2007, 18:43

      silence a écrit:Rachida Dati n'est pas musulmane, de plus elle a été éduquée dans un collège catholique.
      Avoir un nom arabe ne signifie pas être musulman, vous ne le saviez pas?

      Savez-vous si sa famille est d'origine berbère, arabe, les deux, ou autre chose ?
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      Message par silence Mer 10 Oct 2007, 18:49

      père maroquin, mère algérienne, maghrebins sans doute...
      Mais qu'est ce que cela peut faire? Si elle fait son bien son travail...
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      Procès d'Epinal Empty Re: Procès d'Epinal

      Message par moria Mer 10 Oct 2007, 20:17

      Caton l'Ancien a écrit:Fanny Truchelut m'écrit :
      bonjour
      j'ai fait appel

      maintenant la question est que faisons nous jusqu'au procès

      pour m'aider, vous pouvez le faire directement
      1292 rue de la Croisette
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      Message par Caton l'Ancien Mer 10 Oct 2007, 21:24

      silence a écrit:Rachida Dati n'est pas musulmane, de plus elle a été éduquée dans un collège catholique.
      Avoir un nom arabe ne signifie pas être musulman, vous ne le saviez pas?

      Je ne sais rien de spécial sur R Dati, sauf qu'elle affirmait -ou qu'on lui a fait dire - qu'elle vendait des "savonnettes" cad de la drogue pour payer ses études.

      Si c'est vrai, c'est révoltant.
      Si ça ne l'est pas, c'est révoltant aussi qu'on nous fasse complices d'une bassesse.

      Mais pour le moment, elle secoue le cocotier des "juges rouges" qui au Syndicat de la Magistrature ont décidé que c'est la société qui est coupable, et qu'il faut protéger ler délinquants. cf le passage cité par Oncle Germain dans sénégalaisement.

      Ces pourris révolutionnaires socialo-communo-trotsko-marxistes sont la principale source de nos malheurs. Si elle leur met la pâtée, et s'ils s'en vont tous au diable vauvert, ce n'est pas moi qui l'en blâmerai. Je ne peux pas dire "empêcherai", car je n'ai aucun moyen de le faire.
      Au contraire, j'applaudis des deux mains.
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      Message par longin Mer 10 Oct 2007, 22:16

      silence a écrit:Rachida Dati n'est pas musulmane, de plus elle a été éduquée dans un collège catholique.
      Avoir un nom arabe ne signifie pas être musulman, vous ne le saviez pas?

      Rachida Dati est profondément musulmane. Dans son collège catholique elle demandait que les sœurs apprennent aussi aux autres élèves le coran. Elle fait le ramadan et a été élevée dans une famille de bandits. Une chatte dans une portée de chiots, ça existe ?
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      Message par silence Mer 10 Oct 2007, 22:22

      Vous mentez. Vous vous complaisez dans votre haine est dans votre aigreur. Vous devez être bien seul.
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      Message par moria Jeu 11 Oct 2007, 08:36

      longin a écrit:
      silence a écrit:Rachida Dati n'est pas musulmane, de plus elle a été éduquée dans un collège catholique.
      Avoir un nom arabe ne signifie pas être musulman, vous ne le saviez pas?

      Rachida Dati est profondément musulmane. Dans son collège catholique elle demandait que les sœurs apprennent aussi aux autres élèves le coran. Elle fait le ramadan et a été élevée dans une famille de bandits. Une chatte dans une portée de chiots, ça existe ?

      arrêtez tous les duex de vous envoyer des mots d'oiseaux !
      vous avez appris cela où Longin ?
      et puis chacun peut avoir la chance de rectifier sa voie !
      non ?

      on croirait deux gamins en cours de récré !
      çà vous rajeunit ?

      "maman".
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      Message par silence Jeu 11 Oct 2007, 09:00

      Mais maman! On s'amuse! Very Happy
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      Message par Toby Jeu 11 Oct 2007, 10:29

      silence a écrit:père maroquin, mère algérienne, maghrebins sans doute...
      Mais qu'est ce que cela peut faire? Si elle fait son bien son travail...

      Cela n'a en effet aucune importance, mais 'Dati' ne fait pas très arabe, c'est pour cela que je me posais la question. J'avais lu d'où venaient ses parents, mais cela ne veut pas dire grand'chose.
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      Message par Cousin Hubert Lun 22 Oct 2007, 20:24

      Video de Fanny Truchelut:

      https://www.dailymotion.com/video/x3851e_fanny-truchelut-on-peut-critiquer-l_news


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      Message par moria Mar 23 Oct 2007, 12:42

      "dégueulasse" fadelasse !

      même pas un droit de réponse dans le journal !!!!!


      dégueulasse.
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      Message par Caton l'Ancien Mar 23 Oct 2007, 21:07

      Lisez l'article d'André Dufour de Liberty vox sur Fanny Truchelut :

      http://www.libertyvox.com/article.php?id=276
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      Message par Cousin Hubert Jeu 25 Oct 2007, 20:10

      Alternative laique à la "voie du petit musulman":

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      Message par Cousin Hubert Jeu 25 Oct 2007, 20:14

      Vous aussi, créez votre "Martine"!!!

      http://martine.logeek.com/create.php


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      Message par Cousin Hubert Jeu 25 Oct 2007, 20:16

      Une petite, et j'arrete!!!!

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      Message par longin Jeu 25 Oct 2007, 20:22

      Oncle Germain a écrit:Vous aussi, créez votre "Martine"!!!

      [url=http://martine.logeek.com/create.php
      http://martine.logeek.com/create.php[/quote[/url]]


      Très très bon, comment faut-il faire pour l'incérer sur le forum ?
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      Message par Cousin Hubert Jeu 25 Oct 2007, 20:36

      longin a écrit:
      Très très bon, comment faut-il faire pour l'incérer sur le forum ?

      Il faut utiliser ça:

      http://imageshack.us/

      Et mettre le lien sur le forum...


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      Message par longin Jeu 25 Oct 2007, 21:39

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      Message par longin Jeu 25 Oct 2007, 21:45

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      Message par silence Jeu 25 Oct 2007, 22:37

      on manque d'imagination pour les montages dans le coin...
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      Message par philiberte Ven 26 Oct 2007, 10:44

      opération SITA:

      http://grouik-grouik.org/8/2007/10/affaire-truchelut-horia-demiati-ne.html

      http://grouik-grouik.org/8/2007/10/affaire-truchelut-flicitations-aux.html

      par le blog du cochon hallal.


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      Dans la Nièvre, mettez l'étiquette "gauche" à une poubelle, elle est élue au premier tour (Moi)
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      Message par Caton l'Ancien Ven 02 Nov 2007, 20:41

      http://www.ufal.info/media_flash/2,article,190,,,,,_Le-traquenard-tendu-par-l-extreme-droite-chretienne.htm

      Le traquenard tendu par l'extrême-droite chrétienne


      Par Marie Perret
      Vendredi 2 novembre 2007
      article publié dans la lettre 32
      Lien permanent vers cet article

      La récupération de l'affaire Truchelut par l'extrême-droite


      Il y a de cela quelques semaines, des membres d'une organisation familiale laïque à laquelle j'appartiens, l'UFAL, signaient un communiqué de soutien à F. Truchelut. Ils se disaient scandalisés qu'elle ait été « traînée au tribunal » et prêts à tout faire pour qu'elle soit acquittée en appel.

      Aujourd'hui ce texte ainsi que les noms de ses signataires circulent sur différents sites d'extrême-droite[1]. On peut y lire les villiéristes les plus réactionnaires séparer le bon grain de l'ivraie : les « bons laïques » (les signataires de ce texte de soutien) sont félicités pour leur courage tandis que les « mauvais laïques » (les membres ou les proches de la direction de l’UFAL qui ont expliqué les raisons pour lesquelles ils n'ont pas voulu, en dépit de leur horreur du voile islamique, soutenir F. Truchelut « sans condition »[2]) sont dénigrés. Et l'extrême-droite d'applaudir au triste spectable des divisions qui règnent sur cette question chez les militants laïques.
      Les signataires de ce texte sont, pour la plupart d'entre eux, de bonne foi : ce sont des militants laïques et féministes sincères, qui, en signant ce communiqué, ont suivi leur premier mouvement. C'est parce qu'ils éprouvent une légitime horreur du voile islamique qu'ils ont soutenu F. Truchelut. Et pourtant, les faits sont là. En soutenant F. Truchelut sans condition, ils se prononcent, qu'ils le veuillent ou non, en faveur de l'interdiction du voile islamique dans la société civile : dans les parties communes des gîtes et des hôtels, mais aussi dans la rue, autant de lieux qui relèvent du même espace, à savoir l'espace civil. Ces signataires se retrouvent ainsi, à leur corps défendant, dans le même camp que l'extrême-droite villiériste dont il partage le mot d'ordre : débarrasser la société du voile islamique. S'ils sont de bonne foi, ils ne peuvent non plus ignorer qu'ils se trouvent désormais instrumentalisés par cette même extrême-droite, qui utilise cette légitime horreur du voile islamique dans la lutte qu'elle mène pour rechristianiser la société[3].
      Qu'on ne se méprenne pas. Je ne suis pas en train d'assimiler ces signataires à l'extrême-droite. Il serait absurde de suspecter tous ces militants d'être des racistes anti-musulmans. Ces militants laïques et féministes ne sont pas devenus en une nuit des partisans de Philippe de Villiers. Je me garderai bien de lancer l'anathème. Et pour cause : je pense que la récupération à laquelle nous assistons aujourd'hui est l'effet d'une logique implacable qui dépasse les personnes. Cette logique conduit des militants d'une organisation familiale laïque à se faire enrôler, à leur insu, sous la bannière de l'extrême-droite chrétienne qui entend mener la guerre des civilisations contre l'intégrisme islamiste. Je n'accuse donc pas les militants dont les noms se retrouvent sur des sites d'extrême-droite d'être personnellement villiéristes. Je me propose d'établir la logique en vertu de laquelle ils sont devenus « villiéro-compatibles ».

      La logique de l'islamogauchisme : comment la « laïcité ouverte » a servi de cheval de Troie à l'intégrisme islamiste


      L'idée de guerre des civilisations, chère à G. W. Bush, repose sur l'opposition entre un nord riche et démocratique et un sud pauvre et islamisé, opposition que l'actuel président des Etats-Unis a toujours présentée comme un affrontement du Bien contre le Mal. On sait que Philippe de Villiers a fait sienne cette idée. C'était en effet l'une des rares « propositions » susceptibles de le distinguer du Front National qui a préféré, on s'en souvient, soutenir l'Iran contre les Etats-Unis.
      Dans cette guerre des civilisations, chaque camp cherche à créer des alliances. Ce qui est fort remarquable, c'est que la constitution de ces alliances passe, à chaque fois, par une division au sein du camp des laïques.
      Souvenons-nous de la façon dont l'un des représentants de l'intégrisme islamiste en Europe, à savoir Tariq Ramadan, est parvenu à s'attirer la bienveillance d'une fraction de la gauche engagée dans la lutte alter-mondialiste. Examinons les mécanismes qui ont rendu cette alliance possible. Elle a pu se sceller grâce à un sophisme : l'ennemi de mon ennemi est mon ami. L'ennemi étant le capitalisme mondialisé, l'intégrisme islamiste ayant déclaré la guerre au « Grand Satan », leurs représentants devenaient ipso facto respectables et leur obscurantisme exagéré. Cette alliance objective a enfanté une figure tourmentée, celle du néo-laïque : laïque intransigeant quand il s'agissait de lutter contre un intégrisme de droite ou venu du nord, celui-ci devenait tout à coup modéré et plein de scrupules face à l'intégrisme islamiste. C'est à la faveur du débat sur le voile islamique à l'école que le clivage est clairement apparu. Les néo-laïques défendaient la « laïcité ouverte », ce qui revenait à vouloir étendre le principe de tolérance à l'école publique[4]. Sous couvert d'ouvrir la laïcité, ils la dénaturaient et en affaiblissaient le principe. Ils niaient qu'à l'école publique les élèves font l'apprentissage de la citoyenneté et sont de ce fait soumis au principe de laïcité, c'est-à-dire à l'obligation de neutralité. Non contents d'affaiblir la laïcité, les néo-laïques oeuvraient à la communautarisation du corps politique : ils refusaient de prendre en considération l'exigence républicaine d'une séparation entre la figure du citoyen et celle de l'individu empirique, séparation dont les élèves font l'expérience à l'école.

      La logique de l'ultra-laïcisme : comment l'ultra-laïcisme sert de cheval de Troie à l'intégrisme chrétien


      Examinons maintenant les mécanismes qui rendent aujourd'hui possible l'alliance objective entre certains militants laïques et l'extrême-droite catholique. On trouve, derrière cette alliance, le même sophisme qui a rendu possible l'islamogauchisme. Seuls les protagonistes changent. L'ennemi étant cette fois l'intégrisme islamiste, « l'ennemi de son ennemi » étant l'extrême-droite chrétienne, ces militants se retrouvent sur le même mot d'ordre : il faut interdire le voile islamique dans la rue. Tout comme l'islamogauchisme a produit la figure du néo-laïque, cette seconde alliance engendre la figure de l'ultra-laïciste[5]. C'est à la faveur de l'affaire Truchelut qu'est apparu le second clivage qui divise, une fois encore, le camp des laïques. Il ne s'agit pas, cette fois, d'étendre le principe de tolérance à la sphère de la puissance publique, mais, à l'inverse, d'étendre la laïcité à la société civile. Sous couvert d'étendre la laïcité, les ultra-laïcistes en dénaturent le sens, et l'affaiblissent tout autant que les partisans de la « laïcité ouverte ». Ils nient que dans la société civile les individus jouissent, dans les limites du droit commun, de cette liberté démocratique fondamentale qu'est la liberté d'afficher leurs particularismes. Non contents d'affaiblir le principe de laïcité en le dénaturant, les ultra-laïcistes remettent en question le principe qui régit toute société civile démocratique, à savoir le principe de tolérance, mais aussi la liberté inaliénable qui en découle, à savoir la liberté d'expression. Hier, il fallait défendre la sphère de la puissance publique contre les promoteurs de la laïcité ouverte. Il faut aujourd'hui défendre la société contre les promoteurs d'une laïcité intégrale. La laïcité a été, on le voit, le cheval de Troie de l'intégrisme islamiste. Elle est en passe aujourd'hui d'être celui de l'intégrisme chrétien. Les deux opérations reposaient sur le même sophisme. Elles passaient toutes deux par une dénaturation du concept de laïcité. Elles ont chacune produit un clivage dans le camp des laïques.

      (suite)


      Dernière édition par le Ven 02 Nov 2007, 20:43, édité 1 fois
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      Message par Caton l'Ancien Ven 02 Nov 2007, 20:42

      Sortir de la logique de la guerre des civilisations


      La question qui se pose aux laïques est la suivante : l'horreur légitime que nous éprouvons à l'égard du voile doit-elle nous conduire, oui ou non, à lutter aux côtés de ceux qui, sous couvert d'un féminisme à géométrie variable, veulent rechristianiser la société ? Non. L'horreur du voile n'est pas un motif suffisant pour se laisser entraîner dans la guerre des civilisations.
      L'horreur est une passion. Il est deux rapports possibles à une passion. On peut se laisser entraîner par elle en suivant son premier mouvement. C'est ce qu'ont fait les néo-laïques : la passion qui les animait était la culpabilité à l'égard de la « religion des pauvres ». Faute d'avoir été capables de réfléchir cette passion, de l'analyser et de s'en distancier, ils se sont laissés entraînés dans la logique de l'islamogauchisme. On sait ce qu'il leur en a coûté. Lorsque cette logique est arrivée à son terme, la contradiction est devenue manifeste : les organisations de gauche (anti-racistes ou alter-mondialistes) qui se retrouvaient dans le même camp que les promoteurs de l'obscurantisme et du totalitarisme ont perdu des militants. Les militants laïques auraient tort de céder à leur passion. Ils savent déjà ce qu'il en coûte à ceux qui ont suivi leur premier mouvement : se voir décerner la médaille du mérite laïque par des sites pour le moins nauséabonds.
      Pour enrayer cette logique, il convient de clarifier notre position de principe et notre stratégie. Contre les promoteurs de la laïcité ouverte et contre les promoteurs de la laïcité intégrale, il convient de réaffirmer le principe d'une stricte laïcité : le principe de laïcité s'applique dans la sphère de la puissance publique et dans cette sphère seulement. La société civile et a fortiori l'espace privé sont régis par le principe de tolérance[6].
      Il faut en effet rappeler aux partisans d'une laïcité intégrale qu'on ne saurait vouloir absolutiser la laïcité sans commettre un grave contresens. La laïcité n'est pas un absolu : elle n'est pas une fin en soi. Elle est un moyen : le moyen que la République s'est donné pour protéger le corps politique, c'est-à-dire le corps formé par les citoyens, des visées communautaristes. La laïcité, par conséquent, n'est pas une doctrine. Elle n'est pas une « arme anti-religion ». La laïcité opère comme un principe constitutif : elle permet de constituer un espace soustrait aux particularismes dans lequel les citoyens peuvent produire la volonté générale. Cela signifie-t-il que les laïques doivent abandonner le combat en faveur de l'émancipation et de la dignité des femmes ? Bien sûr que non. La stratégie que nous adoptons n'est tout simplement pas la même que celle des signataires de la pétition de soutien à F. Truchelut. Dans cette lutte, nous estimons qu'il faut distinguer ce qui relève du combat idéologique de ce qui relève du combat législatif. Demander au législateur d'interdire le port du foulard islamique dans la société civile serait liberticide. Demander qu'il applique la loi pour que la port de la burqua soit interdit dans la société civile est en revanche légitime. A partir du moment où le visage est entièrement voilé, l'individu n'est plus identifiable. Il y a donc transgression de ce principe fondamental du droit commun qu'est la sécurité. Il suffit de demander à ce que le droit commun soit appliqué. Si le combat contre le voile islamique ne saurait être un combat législatif, il n'en reste pas moins un combat idéologique que les laïques doivent mener. Ainsi, renoncer à faire usage de notre liberté d'expression en taisant notre horreur du voile islamique serait reculer face à l'obscurantisme. Aussi continuerons-nous à faire notre travail d'éducation populaire, en particulier dans les quartiers, pour convaincre les femmes de retirer leur voile.
      Ne cédons pas à notre passion en nous laissant entraîner là où l'extrême-droite chrétienne rêve d'entraîner les laïques. Mais ne cédons pas non plus sur notre passion : continuons dans le champ social le combat en faveur de l'émancipation des femmes.
      Notes


      [1] grouik-grouik.org ; www.resiliencetv.fr ; libertyvox.com
      [2] Sont expressement cités : Bernard Teper, Catherine Kintzler et Caroline Fourest.
      [3] J'invite les plus incrédules à bien lire l'article de Nicole Dagnel publié dans Riposte laïque : ce texte sidérant atteste qu' à défaut d'être devenu villiériste, ce journal est bien devenu villiéro-compatible. Ils devraient s'étrangler en apprenant que « le christianisme est la religion dont procède, en grande partie, notre culture » et qu' « elle fait partie de notre « paysage », alors que l’islam est au contraire une religion exogène ». Hiérarchiser les religions à partir du critère du terroir, voilà qui ne devrait pas déplaire aux maurassiens. Dans cet article qui n'est pas sans rappeler le catéchisme de nos grands-mères, ils apprendront également qu'on a raison de dire des religieuses qu'elles sont de « bonnes » soeurs, puisqu'elles se consacrent « à soulager toutes les détresses », qu'elles « parlent d’amour, de charité, de pardon ». Les anti-cléricaux les plus virulents ne devraient pas résister à cet édifiant et touchant portrait de la bonne soeur dont la « réputation n’est pas usurpée, malgré une certaine entreprise de démolition orchestrée contre les religieuses dans leur ensemble ».
      [4] On ne saurait trop conseiller de lire sur ce point l'analyse de C. Kintzler dans son ouvrage Qu'est-ce que la laïcité, Paris, Vrin, 2007.
      [5] Article de C. Kintzler publié dans Respublica
      [6] Il convient de clarifier la topologie en distinguant trois types d'espace : la sphère de la puissance publique (par exemple la salle d'un conseil municipal, l'Assemblée nationale, ou encore l'école publique), l'espace civil ou société civile (ce sont tous les lieux où l'individu peut, sous le regard d'autrui, jouir de ses droits : le droit de se déplacer, de commercer, etc. Par exemple : voie publique, halls de gare, commerces, musées, piscines, stades, restaurants...) et l'espace privé (ce sont tous les lieux où l'individu est à l'abri du regard d'autrui. Par exemple : chez moi, dans la chambre d'hôtel que j'ai payée, dans un club privé, etc.).

      par Marie Perret
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      Message par Caton l'Ancien Ven 02 Nov 2007, 20:42

      Cette brave dame a tout compris...
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      Message par Caton l'Ancien Sam 03 Nov 2007, 12:53

      Je lui ai répondu


      Madame,

      Ayant soutenu l’action de l’association Regards de Femmes de Michèle Vianès, dont j’ai acheté le livre « Un voile sur la République » à sa sortie, et dont j’approuve totalement les prises de position, je me suis trouvée abonnée à votre bulletin.



      J’ai donc lu avec attention votre article, et je me permets de vous faire part de quelques observations.



      Tout d’abord, j’approuve totalement votre crainte d’engager une action dont le résultat serait « liberticide », comme le serait selon vous, l’interdiction du « port du foulard islamique dans la société civile ».

      Il est évident que l’observation des Articles 10 « Nul ne doit être inquiété pour ses opinions, même religieuses, pourvu que leur manifestation ne trouble pas l'ordre public établi par la Loi. » et 11 de la Déclaration des Droits de l’Homme « La libre communication des pensées et des opinions est un des droits les plus précieux de l'Homme : tout Citoyen peut donc parler, écrire, imprimer librement, sauf à répondre de l'abus de cette liberté dans les cas déterminés par la Loi. » exige qu’on laisse s’exprimer des opinions « extrêmes ».



      Vous exprimez donc un souci démocratique consistant à protéger la société des abus de tous les extrémismes, en gardant une voie médiane entre des horreurs d’égale nature à vos yeux. On ne peut qu’adhérer à votre démarche.

      Vous analysez avec clairvoyance le rapprochement entre « une fraction de la gauche engagée dans la lutte alter-mondialiste » et l’extrémisme islamique, et les dangers que cela représente, et vous dénoncez son double langage : « laïque intransigeant quand il s'agissait de lutter contre un intégrisme de droite ou venu du nord, celui-ci devenait tout à coup modéré et plein de scrupules face à l'intégrisme islamiste. »



      Vous réclamez donc à juste titre « l'obligation de neutralité », à laquelle tous devraient s’astreindre, du moins à l’école, mais pas dans la société civile « par exemple : voie publique, halls de gare, commerces, musées, piscines, stades, restaurants... »

      Mais par votre protestation contre l’islamo-gauchisme, vous montrez votre conscience que « l'obligation de neutralité » n’a pas été respectée, en particulier dans les écoles, et ce n’était pas du fait de ces chrétiens que vous présentez comme des gens « d’extrême-droite », avec toutes les connotations péjoratives, et les repoussantes arrière-pensées imaginables.



      Enseignante en collège, je peux vous affirmer que cette « l'obligation de neutralité » est un mot vide de sens. Les élèves musulmans (minoritaires dans mon établissement), les surveillants majoritairement musulmans, certains convertis, qui ont un très fort poids, ne manquent jamais une occasion de manifester leur « musulmanité », principalement à propos des interdits alimentaires. La conversion de certains est connue, commentée, et les surveillants étant très proches des élèves on ne sait ce qui se dit entre eux. Quoi qu’il en soit, la cantine est donc le lieu d’une bataille feutrée où les principes de « l'obligation de neutralité » sont quotidiennement écornés. J’ai vu en juin dernier une affichette « ATTENTION (en majuscules) c’est du porc !!! » sur le présentoir du self.



      Chère Madame, je ne sais pas si vous pouvez imaginer le choc que j’ai ressenti en lisant cette affichette.

      « Attention, c’est du porc !!! » c’est dire aux non musulmans qui en mangent qu’ils mangent de la viande impure, et que de ce fait, ils sont eux-mêmes impurs. J’espère que vous n’ignorez pas que dans une cantine de Lyon on appelait les enfants musulmans « les sans-porc, venez manger » et les non musulmans « les porcs, venez manger !! »





      Par volonté d’impartialité, vous affirmez que la laïcité « n'est pas une « arme anti-religion » » et pensez renvoyer dos à dos tous les extrémismes religieux. Vous prenez des précautions pour ne pas présenter les membres de l’UFAL signataires de la pétition en faveur de F. Truchelut comme des « racistes anti-musulmans », ce qui signifie clairement que les autres, ceux qui ne se contentent pas de chercher à endiguer l’islam, mais dénoncent aussi son contenu, le sont.



      Et c’est là que votre discours devient étrange.

      Les chrétiens y sont exclusivement des « racistes anti-musulmans », d’extrême-droite (le terme est rabâché dans votre texte), voulant rechristianiser la France.

      Les propos de Nicole Dagnel « le christianisme est la religion dont procède, en grande partie, notre culture » et qu' « elle fait partie de notre « paysage », alors que l’islam est au contraire une religion exogène » devraient faire s’étrangler « les plus incrédules », devant cette affirmation rappelant «le catéchisme de nos grands-mères ».



      L’indulgence du « néo-laïque » déjà cité : « intransigeant quand il s'agissait de lutter contre un intégrisme de droite ou venu du nord, celui-ci devenait tout à coup modéré et plein de scrupules face à l'intégrisme islamiste. » est-elle si éloignée de votre propre position ???

      Je voudrais que vous fissiez autant de cas de la religion de nos grands-mères que vous en faites de celle qui déclare les femmes inférieures et les non adeptes aussi.



      Visiblement, la rechristianisation de la France vous paraît être une perspective abominable, mais son islamisation ne vous inquiète nullement.



      Permettez-moi, au nom de cette neutralité dont vous vous réclamez, de vous signaler que non seulement le fait d’être chrétien ne signifie pas qu’on est un nazi, ni même un fasciste, puisque le langage courant semble faire une distinction, et pas non plus un salaud.

      Les catholiques pratiquants sont peu nombreux actuellement, mais si vous étiez honnête, vous sauriez qu’il y en a autant au parti socialiste (c’est le cas de la Conseillère Générale de mon canton, entre autres) que chez De Villiers.

      Les socialistes tiennent bien évidemment leurs principes économiques et moraux de l’Evangile.

      Etranglez-vous, si vous le voulez, en lisant que « le christianisme est la religion dont procède, en grande partie, notre culture » et qu' « elle fait partie de notre « paysage ».

      C’est un étranglement qui ne change rien à la réalité des faits, qui sont têtus.

      L’essentiel de notre culture est en effet basé sur le christianisme, que vous ignorez visiblement totalement, preuve que «le catéchisme de nos grands-mères » ne vous a pas opprimée irrémédiablement. Je n’ai pas la possibilité ici de vous en faire la démonstration, mais il faut vraiment être d’une mauvaise foi criminelle pour refuser cette évidence.



      Non seulement les plus anciens textes de la langue française sont des textes ayant des implications religieuses ex. La Cantilène de Ste Eulalie, mais encore toute notre littérature et toute notre mentalité sont profondément et intimement pétries de l’idéal biblique et évangélique.

      La devise française (au passage « Franc » = homme libre) Liberté, Egalité, Fraternité trouve sa source dans la Bible (Pessah - le Passage des Hébreux de l’esclavage à la liberté, et la recommandation de respecter les esclaves et de les libérer au bout de 7 ans), et dans les paroles de Paul « il n’y aura plus ni Juif ni Grec, ni homme libre ni esclave, ni homme ni femme, mais vous serez tous frères en Jésus Christ. » Galates 3,29.



      Il n’y a presque pas de page de la littérature française qui ne fasse allusion au christianisme : vous ne pouvez comprendre, en vrac : Hugo, Racine, Molière, Chateaubriand, Montaigne, Pascal, Rousseau, Voltaire, Diderot, Rabelais, Baudelaire, Flaubert, etc., et même un communiste athée comme Aragon, dont les textes fourmillent d’allusions, si vous ne comprenez pas le christianisme.

      Vous pouvez sauter autant que vous voulez. CE SONT DES FAITS.





      Votre conclusion montre donc une double ignorance : celle de la culture qui a fait de vous ce que vous êtes, car la laïcité, en tant que séparation totale entre le politique et le spirituel, ou simplement l’opposition entre le politique et le religieux, le premier devant rendre des comptes à l’autre, au nom de l’Evangile et de l’exemple de Jésus, qui n’existe dans aucune autre civilisation, est AUSSI une création du christianisme.

      Une création qui a pris des centaines d’années.



      L’autre ignorance est celle des fondements, des objectifs, de l’Histoire et de la vie du fondateur de l’islam, pillard de caravanes, commanditaire d’assassinats par centaines, assassin lui-même à l’occasion, ayant épousé à 50 ans une fillette de 6 ans, « connue » lorsqu’elle en eut 9, et donné comme un modèle à suivre.



      Un modèle suivi non seulement dans le dar el islam, où le mariage des filles est légal à 9 ans, notamment en Iran depuis la révolution islamique, mais aussi sur le territoire français, Chère Dame, puisque les ressortissants de confession musulmane de Mayotte sont soumis à la charia. Il est donc arrivé que des fonctionnaires de l’état civil de la République Française entérinent des mariages de cette sorte.



      Alors votre conclusion est en apparence équitable, mais en vérité fondée sur des informations fallacieuses, calomnieuses pour les uns et illusoires pour les autres, sur un préjugé favorable à ceux-ci et défavorable à ceux-là.



      Elle est aussi fondée sur des convictions touchantes et naïves que le pouvoir de la Loi instaurera un équilibre, dont on voit pourtant qu’il est quotidiennement rompu, par qui estime détenir une loi supérieure, et qui, dans sa stratégie de conquête, avance, patelin, sous le couvert de l’idéologie chrétienne, dont le Dieu est une Victime, respectée, sainte, mais peu enclin à désapprouver la violence commise en son nom, voire prompt à devenir bourreau.



      « Ne pouvant faire que ce qui est juste fût fort, on a fait que ce qui est fort fût juste » Pascal ne signifie pas forcément que ce qui est fort est juste, mais seulement qu’on déclare qu’il l’est…



      Votre vertueuse indignation est estimable. Est-elle judicieusement orientée ? Je ne crois pas.



      J’espère que nous saurons trouver tous un moyen de nous défendre, car il serait particulièrement simplet de penser que nous ne sommes pas sous offensive et que la seule vertu des objurgations de la Loi nous protégera de l’imposition d’une loi autre dont on peut voir l’application tout près, et même en Europe : rabaissement des femmes, rabaissement des non adeptes, exclusion des fonctions, mise à l’écart, contrainte à l’exil, persécutions diverses et nombreuses, conversions forcées, persécution des minorités, assassinat du clergé pour un coup de crayon au Danemark…. Etc.



      Et si vous méprisez votre grand-mère, personnellement je respecte la mienne. Ce n’était ni une imbécile, ni une salope. Et la vôtre certainement non plus.



      Vos paroles sont regrettables de cent façons diverses.



      Je vous prie d’agréer, Madame, mes respectueuses salutations.
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      Message par longin Sam 03 Nov 2007, 14:45

      S'ils sont de bonne foi, ils ne peuvent non plus ignorer qu'ils se trouvent désormais instrumentalisés par cette même extrême-droite, qui utilise cette légitime horreur du voile islamique dans la lutte qu'elle mène pour rechristianiser la société[3].

      Cette affirmation est l'idée maîtresse de ce texte.

      Ce n'est pas en luttant contre l'islam que l'on va rechristianiser. L'islamisation est la conséquence indirecte de la décatholisation de la France. Comme c'est un catholique d'extrème droite qui vous l'affirme, comprenez que ce texte est sans intéret.
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      Message par Caton l'Ancien Sam 03 Nov 2007, 15:38

      longin a écrit:
      S'ils sont de bonne foi, ils ne peuvent non plus ignorer qu'ils se trouvent désormais instrumentalisés par cette même extrême-droite, qui utilise cette légitime horreur du voile islamique dans la lutte qu'elle mène pour rechristianiser la société[3].

      Cette affirmation est l'idée maîtresse de ce texte.

      C'est exact, c'en est même le titre...


      longin a écrit:
      Ce n'est pas en luttant contre l'islam que l'on va rechristianiser. L'islamisation est la conséquence indirecte de la décatholisation de la France.
      Pas si sûr.
      Les Français tapaient allégrement sur l'Eglise et le christianisme les uns par "overdose" de rites interminables - j'aimerais bien faire une citation, si on m'y autorise - les autres par ironie sur des croyances un peu naïves ou pire, certains, armés de certitudes (sic) scientifiques et par conviction d'être des esprits forts, certains pour enlever à l'Eglise un pouvoir convoité, etc etc...
      Mais ils pensaient vivre dans un monde éternel où un changement reste sans conséquence.
      Ils se rendent compte que le christianisme est la clef de voûte de leur société. Qu'on l'ôte, et tout s'écroule.

      Je sens dans cette lettre de la reconstruction dans l'air.
      Je suis contente de voir que je ne suis pas la seule à marcher dans cette direction.

      longin a écrit:
      Comme c'est un catholique d'extrème droite qui vous l'affirme, comprenez que ce texte est sans intéret.

      Pffff.
      Encore une fois, vous ne voyez pas plus loin que le ratelier de votre cheval.
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      Message par longin Sam 03 Nov 2007, 19:03

      Caton, la France est chrétienne. Demandez aux blancs autour de vous ils se disent chrétiens. Mais ça ne suffit pas d'être chrétiens, l'arianisme était chrétien, le catharisme aussi. C'est le catholicisme qui était la colonne vertébrale de notre pays. Le catholicisme a formé ce peuple qui avancait aux mêmes rythmes, obeissait aux mêmes lois, vers des mêmes buts.

      Et là, rupture dans votre esprit, on ne peut être catholique qu'au sein de l'Eglise. Vous ne pouvez pas saisir encore. Plus tard, marchant dans les pas de l'épouse à yoyo, vous lirez Saint Augustin.
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      Message par moria Sam 03 Nov 2007, 19:39

      longin a écrit:.../...
      Et là, rupture dans votre esprit, on ne peut être catholique qu'au sein de l'Eglise. .../...

      Voudriez-vous m'expliquer cela, longin ?
      merci.
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      Message par Caton l'Ancien Sam 03 Nov 2007, 19:42

      Mais je lis, je lis...

      Et j'ai parfaitement conscience que c'est le catholicisme qui est seul en mesure de fédérer les forces actuellement.
      Je l'ai écrit tout à l'heure dans mon petit livre.

      J'aurai bientôt fini.
      Si je trouve un éditeur, il y aura des remous.
      Mais je ne sais si j'en trouverai un, je ne ménage personne, ce qui me fait beaucoup d'opposants potentiels...

      Et je me fais peut-être des idées sur l'intérêt de ce que j'ai écrit.

      Mais tout de même, ce matin, j'étais partagée entre le plaisir et l'irritation en écoutant Finkielkraut répéter MES idées, que je lui ai envoyées par mail, sans qu'il daigne jamais me répondre....
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      Message par longin Dim 04 Nov 2007, 09:04

      Caton l'Ancien a écrit:Mais je lis, je lis...

      Et j'ai parfaitement conscience que c'est le catholicisme qui est seul en mesure de fédérer les forces actuellement.
      Je l'ai écrit tout à l'heure dans mon petit livre.

      J'aurai bientôt fini.
      Si je trouve un éditeur, il y aura des remous.
      Mais je ne sais si j'en trouverai un, je ne ménage personne, ce qui me fait beaucoup d'opposants potentiels...

      Et je me fais peut-être des idées sur l'intérêt de ce que j'ai écrit.

      Mais tout de même, ce matin, j'étais partagée entre le plaisir et l'irritation en écoutant Finkielkraut répéter MES idées, que je lui ai envoyées par mail, sans qu'il daigne jamais me répondre....

      Je vous l'avais déjà signalé.
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      Message par longin Dim 04 Nov 2007, 09:07

      moria a écrit:
      longin a écrit:.../...
      Et là, rupture dans votre esprit, on ne peut être catholique qu'au sein de l'Eglise. .../...

      Voudriez-vous m'expliquer cela, longin ?
      merci.

      Non, je ne peux pas. Vous devez aller voir un prêtre de la FSSPX. Ou lire Saint Augustin. Chaqu'un son rôle.
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      Message par longin Dim 04 Nov 2007, 09:09

      moria a écrit:
      longin a écrit:.../...
      Et là, rupture dans votre esprit, on ne peut être catholique qu'au sein de l'Eglise. .../...

      Voudriez-vous m'expliquer cela, longin ?
      merci.

      Non, mais je suis à votre service pour vous expliquer ce qui relève de mes maigres connaissances et compétences.
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      Message par longin Dim 04 Nov 2007, 09:25

      moria a écrit:
      longin a écrit:.../...
      Et là, rupture dans votre esprit, on ne peut être catholique qu'au sein de l'Eglise. .../...

      Voudriez-vous m'expliquer cela, longin ?
      merci.

      Prenez rdv là :


      [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] 4, rue Pierre Thévenot
      Quartier Wilson
      21000 Dijon
      [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] 03 80 63 73 75
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      Message par longin Dim 04 Nov 2007, 09:27

      Et pour Caton pour peaufiner son livre, là :

      VERSAILLES - Chapelle Notre-Dame de l'Espérance

      [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] 37, rue du Maréchal Joffre
      78000 Versailles
      [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] 01 39 51 70 90
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      Message par Caton l'Ancien Dim 04 Nov 2007, 10:12

      Merci pour l'adresse, mais j'ai déjà celle de Richard Haddad, et quelques autres.
      Les religieux de mon quartier sont culcul la praline.
      Et ceux de votre sorte sont trop près de leur cheval.

      Quand j'aurai fini d'écouter mes voix, j'enverrai mes gribouillons comme une bouteille à la mer. Enfin, avec des adresses, c'est un peu plus sûr.

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