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philiberte Jeroboam


  Age : 59 Inscrit le : 12 Fév 2007 Messages : 4522 Localisation : duché de Bourgogne
| Sujet: Re: armée Ven 4 Juil - 6:37 | |
| | uranienne a écrit: | | silence a écrit: | | un peu d'épice nous ferait du bien... |
Oui oui !! J'avoue que j'y ""retourne"" toujours avec plaisir. |
pas compris, mais... ça n'était pas destiné à tous, peut-être? _________________ Ce qu'on te reproche, cultive le, c'est toi ! (Cocteau) |
|  | | silence .

Inscrit le : 12 Fév 2007 Messages : 4113
| Sujet: Re: armée Ven 4 Juil - 8:19 | |
| C'est pour ça qu'il faut beaucoup lire.  _________________ Il est aisé d'écraser, au nom de la liberté extérieure, la liberté intérieure de l'homme. (Rabindranâth Tagore) |
|  | | uranienne Jeroboam


  Age : 42 Inscrit le : 19 Fév 2008 Messages : 2071 Localisation : Béziers
| Sujet: Re: armée Ven 4 Juil - 8:37 | |
| | philiberte a écrit: | | uranienne a écrit: | | silence a écrit: | | un peu d'épice nous ferait du bien... |
Oui oui !! J'avoue que j'y ""retourne"" toujours avec plaisir. |
pas compris, mais... ça n'était pas destiné à tous, peut-être? |
Nous parlions de Dune. Dans Dune il y a l'épice qui donne le pouvoir de voir dans le temps et au delà des apparences, de voyager etc ... c'est la super dope !! J'ai adoré le livre (enfin les livres) de Franck Herbert. Nous avions avec Silence un échange de gentilles boutades à propos de Dune.  _________________ "Qui s'assied au fond d'un puits pour contempler le ciel le trouvera petit." |
|  | | moria Jeroboam


  Age : 15 Inscrit le : 24 Jan 2007 Messages : 4291
| Sujet: Re: armée Ven 4 Juil - 8:38 | |
| | cilette a écrit: | | philiberte a écrit: | " L'armée comme l'EN doivent être modernisées, c'est tout ! La France n'est plus seule et la défense doit être réorganisée."
mais il ne modernise pas: il élimine! dans quel but?
quant à l'EN... des réformes, oui, mais dans le bon sens. | Je vais me répêter encore : quand il y avait des appelés, il fallait du personnel pour les encadrer, pour les vêtir, pour les nourrir et les loger. Aujourd'hui, il n'y a plus d'appelée mais on n'a pas modifié l'armée ; il y a toujours autant de personnel qui n'a pas été reconverti. Alors, qu'est-ce qu'on fait ? On garde tout le monde et on renouvelle le cheptel ? |
et bien........ vous confortez ce qu'il annonce ! NON, on ne gardera pas "tout le monde" au contraire.
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|  | | uranienne Jeroboam


  Age : 42 Inscrit le : 19 Fév 2008 Messages : 2071 Localisation : Béziers
| Sujet: Re: armée Ven 4 Juil - 9:23 | |
| " M. le président… Frédéric Pons, le 03-07-2008

| | Photo: Patrick Iafrate | Monsieur le président, la démission d’un chef d’état-major est très rare. Celle du général Bruno Cuche, patron respecté de l’armée de terre, intervient deux jours après le tragique accident au 3e RPIMa de Carcassonne.Vous le savez, il n’a pas failli à ses responsabilités,déclenchant aussitôt une enquête de commandement.
La vraie raison de cette démission tient à vos récents propos. Il y eut d’abord votre communiqué de l’Élysée, au soir du drame. Quelques lignes un peu précipitées, sans doute pour occuper le terrain médiatique et assurer l’opinion de votre émotion. Ce texte promettait « des sanctions exemplaires », alors que personne n’avait encore aucun élément. Suivirent vos déclarations à Carcassonne, laissant croire à une responsabilité collective du régiment mais aussi de l’ensemble de l’armée de terre : «Je suis consterné par ce qui s’est passé. Il y a eu des négligences inacceptables. » Tout le monde le pensait. Pourquoi avez-vous ajouté des propos si durs, pointant votre doigt accusateur vers les uniformes, dans cette terrible humiliation publique: « Vous êtes des amateurs! Vous n’êtes pas des professionnels. » Monsieur le président, vos propos révèlent un étonnant état d’esprit à l’égard des militaires. Jamais, à l’exception sans doute des journalistes, vous ne vous êtes exprimé avec une telle force en direction d’une corporation. Peut-être reprochez-vous toujours aux généraux d’avoir imposé des gardes fous lors des travaux du livre blanc. « Entre la version 1 et la version 3 du livre blanc, les militaires ont réussi à remettre le projet dans le bon sens », m’ont dit des témoins. Vous ne semblez pas leur avoir pardonné non plus cette critique signée “Surcouf” dans le Figaro. « Je veux la tête de ces galonnés », avez-vous grondé à l’Élysée, en exigeant une enquête de la sécurité militaire. Les armées, autant que les enseignants, les infirmières, les paysans ou les pêcheurs, ont droit au respect du chef de l’État, même si elles n’ont pas de syndicats pour se défendre et riposter. On ne traite pas des hommes et des femmes prêts à sacrifier leur vie pour les autres comme des petits voyous de banlieue. Halte au feu, Monsieur le président ! La défense de la France mérite plus de considération. Pour la énième fois depuis vingt ans, le pouvoir politique impose aux armées une réforme majeure, à cause, vous le savez bien, des promesses budgétaires jamais tenues qui ont dégradé l’outil militaire. Pourquoi condamner cette communauté,pourtant prête à relever le défi, ce qui ne semble pas être le cas d’autres secteurs de la société que vous vous gardez de brocarder aussi vigoureusement. Une chose est sûre: le général Cuche a fait preuve de panache. Même à deux mois de la fin de son commandement, le geste de ce cavalier pétri de valeurs est courageux. En assumant ses responsabilités, au nom de tous ses subordonnés choqués par votre attitude, ce chef empêche des manifestations d’humeur préjudiciables à la discipline et à la cohésion. Il protège ses hommes et permet à son successeur, le général Elrick Irastorza, actuel major général de l’armée de terre, de conduire aumieux l’indispensable réforme. Issu des parachutistes des troupes de marine, Irastorza a commandé le 8e RPIMa, régiment frère du glorieux et malheureux 3e RPIMa."
http://www.valeursactuelles.com/public/valeurs-actuelles/html/fr/articles.php?article_id=2876 _________________ "Qui s'assied au fond d'un puits pour contempler le ciel le trouvera petit." |
|  | | cilette Magnum

  Age : 67 Inscrit le : 15 Fév 2007 Messages : 1508 Localisation : Lorraine Loisirs : musique - politique - cuisine - associations
| Sujet: Re: armée Ven 4 Juil - 17:59 | |
| | moria a écrit: | | cilette a écrit: | | philiberte a écrit: | " L'armée comme l'EN doivent être modernisées, c'est tout ! La France n'est plus seule et la défense doit être réorganisée."
mais il ne modernise pas: il élimine! dans quel but?
quant à l'EN... des réformes, oui, mais dans le bon sens. | Je vais me répêter encore : quand il y avait des appelés, il fallait du personnel pour les encadrer, pour les vêtir, pour les nourrir et les loger.
Aujourd'hui, il n'y a plus d'appelée mais on n'a pas modifié l'armée ; il y a toujours autant de personnel qui n'a pas été reconverti. Alors, qu'est-ce qu'on fait ? On garde tout le monde et on renouvelle le cheptel ? |
et bien........ vous confortez ce qu'il annonce ! NON, on ne gardera pas "tout le monde" au contraire.
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En France, on a peur et cette peur nous met aujourd'hui dans une merde pas possible. Les seuls auxquels on ose toucher, ce sont les militaires parce qu'ils n'ont pas de syndicat pour les défendre et qu'ils doivent obéir et ont interdiction de manifester. On a besoin de militaires mais, comme je le disais, peut-être pas besoin d'autant de cordonniers et de tailleurs mais besoin de personnel formé à l'investigation, au maniement d'armes de nouvelle génération etc. Un temps, on a dégagé quelques militaires - j'en ai récolté deux dans le service où j'étais à l'inspection académique, tous deux anciens capitaines, passés commandant puisque dégagés avec le grade supérieur, pas capables de grand-chose ni l'un ni l'autre - c'était au retour de la guerre d'Algérie. Depuis, rien ne bouge plus. Alors, un jour, il faut ouvrir les yeux et se rendre compte que conduire des jeeps, ce n'est plus un métier. C'est triste de devoir en arriver là, comme pour les enseignants qu'on a laissé aller dans toutes les associations qui se sont créées autour de l'E.N. et qui, aujourd'hui, devraient occuper les postes pour lesquels ils ont toujours été payés... |
|  | | silence .

Inscrit le : 12 Fév 2007 Messages : 4113
| Sujet: Re: armée Ven 4 Juil - 18:19 | |
| L'armée a la capacité de former des gens. On devrait s'en servir. C'est d'ailleurs là où j'ai appris mes premières notions d'electricité et d'électronique. Transformer les casernes en écoles de formations est une solution pour beaucoup de monde. _________________ Il est aisé d'écraser, au nom de la liberté extérieure, la liberté intérieure de l'homme. (Rabindranâth Tagore) |
|  | | philiberte Jeroboam


  Age : 59 Inscrit le : 12 Fév 2007 Messages : 4522 Localisation : duché de Bourgogne
| Sujet: Re: armée Ven 4 Juil - 20:56 | |
| | silence a écrit: | | L'armée a la capacité de former des gens. On devrait s'en servir. C'est d'ailleurs là où j'ai appris mes premières notions d'electricité et d'électronique. Transformer les casernes en écoles de formations est une solution pour beaucoup de monde. |
tout à fait d'accord! ainsi qu'apprendre à obéir. _________________ Ce qu'on te reproche, cultive le, c'est toi ! (Cocteau) |
|  | | cilette Magnum

  Age : 67 Inscrit le : 15 Fév 2007 Messages : 1508 Localisation : Lorraine Loisirs : musique - politique - cuisine - associations
| Sujet: Re: armée Dim 6 Juil - 1:03 | |
| | philiberte a écrit: | | silence a écrit: | | L'armée a la capacité de former des gens. On devrait s'en servir. C'est d'ailleurs là où j'ai appris mes premières notions d'electricité et d'électronique. Transformer les casernes en écoles de formations est une solution pour beaucoup de monde. |
tout à fait d'accord! ainsi qu'apprendre à obéir. | Oui, tout-à-fait ! J'étais contre le service militaire mais aujourd'hui, je sui bien obligée de dire que le service donnait quelques notions de vie en collectivité avec le respect et l'obéissance en plus. |
|  | | uranienne Jeroboam


  Age : 42 Inscrit le : 19 Fév 2008 Messages : 2071 Localisation : Béziers
| Sujet: Re: armée Dim 6 Juil - 8:07 | |
| On voit le résultat. Avant les jeunes réfléchissaient avant de choisir d'être français car il y avait le service militaire à effectuer. Aujourd'hui plus d'obligations et un droit automatique à être français. Cela ne veut plus rien dire. Etre français s'est réduit à un simple bout de papier qui ouvre un tas de droits pour la plupart _________________ "Qui s'assied au fond d'un puits pour contempler le ciel le trouvera petit." |
|  | | aragorn Fiole


  Age : 56 Inscrit le : 18 Avr 2008 Messages : 180 Localisation : quelque part en France Loisirs : musique classique-lecture-poker
| Sujet: Re: armée Dim 6 Juil - 11:01 | |
| | uranienne a écrit: | On voit le résultat. Avant les jeunes réfléchissaient avant de choisir d'être français car il y avait le service militaire à effectuer. Aujourd'hui plus d'obligations et un droit automatique à être français. Cela ne veut plus rien dire. Etre français s'est réduit à un simple bout de papier qui ouvre un tas de droits pour la plupart |
Tout à fait; être français ça se mérite; on ne le dira jamais assez! _________________ «La démocratie c'est la révolution couchée, et qui fait ses besoins dans ses draps.» [ Léon Daudet ] |
|  | | cilette Magnum

  Age : 67 Inscrit le : 15 Fév 2007 Messages : 1508 Localisation : Lorraine Loisirs : musique - politique - cuisine - associations
| Sujet: Re: armée Dim 6 Juil - 11:01 | |
| | uranienne a écrit: | On voit le résultat. Avant les jeunes réfléchissaient avant de choisir d'être français car il y avait le service militaire à effectuer. Aujourd'hui plus d'obligations et un droit automatique à être français. Cela ne veut plus rien dire. Etre français s'est réduit à un simple bout de papier qui ouvre un tas de droits pour la plupart | ... qoique... avant, l'étranger touchait les aides genre RMI à 20 ans alors que le français ne les touchait qu'à 26 ans. |
|  | | uranienne Jeroboam


  Age : 42 Inscrit le : 19 Fév 2008 Messages : 2071 Localisation : Béziers
| Sujet: Re: armée Dim 6 Juil - 16:41 | |
| | cilette a écrit: | | uranienne a écrit: | On voit le résultat. Avant les jeunes réfléchissaient avant de choisir d'être français car il y avait le service militaire à effectuer. Aujourd'hui plus d'obligations et un droit automatique à être français. Cela ne veut plus rien dire. Etre français s'est réduit à un simple bout de papier qui ouvre un tas de droits pour la plupart | ... qoique... avant, l'étranger touchait les aides genre RMI à 20 ans alors que le français ne les touchait qu'à 26 ans. |
Ha !! je n'étais pas au courant. De mieux en mieux. _________________ "Qui s'assied au fond d'un puits pour contempler le ciel le trouvera petit." |
|  | | cilette Magnum

  Age : 67 Inscrit le : 15 Fév 2007 Messages : 1508 Localisation : Lorraine Loisirs : musique - politique - cuisine - associations
| Sujet: Re: armée Lun 7 Juil - 22:41 | |
| | uranienne a écrit: | | cilette a écrit: | | uranienne a écrit: | On voit le résultat. Avant les jeunes réfléchissaient avant de choisir d'être français car il y avait le service militaire à effectuer. Aujourd'hui plus d'obligations et un droit automatique à être français. Cela ne veut plus rien dire. Etre français s'est réduit à un simple bout de papier qui ouvre un tas de droits pour la plupart | ... qoique... avant, l'étranger touchait les aides genre RMI à 20 ans alors que le français ne les touchait qu'à 26 ans. |
Ha !! je n'étais pas au courant. De mieux en mieux. | Eh oui ! mon fils, il y a une vingtaine d'années, faisait son apprentissage en restauration. A la sortie du travail, le soir tard, son copain marocain venait l'attendre car il aurait voulu qu'il vienne en boîte avec lui. Son copain avait les moyens car il était RMIste (ce n'était pas le terme à l'époque), ne travaillait pas, ne demandait pas la nationalité française car il aurait dû faire son service militaire. Et ce jeune, avec son allocations, gagnait plus que mon fils qui se crevait 60 h par semaine. |
|  | | uranienne Jeroboam


  Age : 42 Inscrit le : 19 Fév 2008 Messages : 2071 Localisation : Béziers
| Sujet: Re: armée Lun 7 Juil - 22:54 | |
| | cilette a écrit: | | Eh oui ! mon fils, il y a une vingtaine d'années, faisait son apprentissage en restauration. A la sortie du travail, le soir tard, son copain marocain venait l'attendre car il aurait voulu qu'il vienne en boîte avec lui. Son copain avait les moyens car il était RMIste (ce n'était pas le terme à l'époque), ne travaillait pas, ne demandait pas la nationalité française car il aurait dû faire son service militaire. Et ce jeune, avec son allocations, gagnait plus que mon fils qui se crevait 60 h par semaine. |
C'est honteux, mais pas étonnant. Quand j'ai repris mes études à l'age de 34 ans, j'étais seule avec ma fille. J'ai passé mon diplôme de visiteuse médicale. L'école coutait 20.000 FF. Je n'ai eu droit qu'à un financement de la moitié de la part de la CAF. Mes collègues d'origine étrangère ont eu droit à la totalité. Pourquoi ?? selon quels critères ?? _________________ "Qui s'assied au fond d'un puits pour contempler le ciel le trouvera petit." |
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