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constitution européenne
philiberte- Jeroboam
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par philiberte le Mar 5 Fév 2008 - 22:52on va tous (re-) naître à Monaco...
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ce n'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils finiront par avoir raison (Coluche)
moria- Jeroboam
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Toby a écrit:"Les USA ne se sont pas faits en 50 ans ni même en 100 ans."
Les USA ont une constitution qui tient debout, si l'UE en avait une semblable, je ne serais pas entrain de m'égosiller à dire qu'elle est un DESASTRE !
C'est justement cela !
L'UE est un ensemble de peuples ne parlant pas la même langue, s'étant fait parfois la guerre.
L'UE est Unique au monde. Ce n'est pas facile, cela demande du temps et avant que les Roumains est un smic à la française, il va se passer du temps !!
L'UE n'a pas de constitution.
Il faut avancer ou tout casser mais on ne peut prôner l'immobilisme avec un traité de Nice qui bloque toute institution !
Seriez-vous aussi un "Mary Poppins" ?
Il ne suffit pas de claquer des doigts ou chanter une ritournelle.......
FoxRenard- Magnum
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moria a écrit:
L'UE est un ensemble de peuples ne parlant pas la même langue, s'étant fait parfois la guerre.
Parfois ??? Continuellement !!!
Pour moi se dessine de plus en plus le fait que l'Europe "Unie" est "antinaturelle" (ou contre nature). Nous critiquons le pluri ou multiculturalisme disant que ca ne peut pas marcher. Mais c'est exactement ce qu'est l'Europe ! Multiculturelle (peut-etre pas religieusement, mais tout le reste en tout cas!)
L'ideal serait d'avoir un libre echange economique peu taxe, ou pas du tout, et avec UNE taxe (entendez UN taux pour toute l'Europe), et l'Euro pour etre uniforme dans les prix face au reste du monde et pas une Allemagne avec une monnaie forte et une Italie avec de la monnaie de singes. Pour le reste, l'Europe........
Une armee unique ? Les Espagnols ne comprendraient pas les ordres des Allemands eux-memes incapables de commander de la munition en tcheque !
moria- Jeroboam
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L'idée principale, initiale de cette création fut justement de "vivre en paix", enfin !!
Nos ainés en rêvaient, je ne sais si nous y arriverons.
Nos ainés en rêvaient, je ne sais si nous y arriverons.
Toby- Jeroboam
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Date d'inscription: 12/02/2007
"Les députés français ont adopté la nuit dernière en catimini et dans un silence médiatique presque parfait le même traité que les citoyens avaient dans leur grande sagesse rejeté après un véritable débat démocratique il y a deux ans.
Le peuple avait refusé de céde plus de souveraineté aux commissaires cooptés de Bruxelles.
Le déficit démocratique se mue en déni démocratique..."
Lu sur le forum du Figaro "Union Européenne" 07-02-2008
Dernière édition par le Dim 10 Fév 2008 - 19:07, édité 1 fois
Le peuple avait refusé de céde plus de souveraineté aux commissaires cooptés de Bruxelles.
Le déficit démocratique se mue en déni démocratique..."
Lu sur le forum du Figaro "Union Européenne" 07-02-2008
Dernière édition par le Dim 10 Fév 2008 - 19:07, édité 1 fois
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Scaramouche- Champagne
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Date d'inscription: 07/04/2007
Tout à fait cela Toby, un déni démocratique.
Profondément européenne j'ais voté "oui" malgré certains articles abandonnant beaucoup de notre identité mais il faut un traité qui donne un semblant de cohésion.
A quoi a servi ce référendum ?.. et Sarko dont le premier message passe en boucle sur le net donne là encore un lamentable exemple de volte-face.
Profondément européenne j'ais voté "oui" malgré certains articles abandonnant beaucoup de notre identité mais il faut un traité qui donne un semblant de cohésion.
A quoi a servi ce référendum ?.. et Sarko dont le premier message passe en boucle sur le net donne là encore un lamentable exemple de volte-face.
philiberte- Jeroboam
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Localisation: duché de Bourgogne
Date d'inscription: 12/02/2007
Scaramouche a écrit:Tout à fait cela Toby, un déni démocratique.
Profondément européenne j'ais voté "oui" malgré certains articles abandonnant beaucoup de notre identité mais il faut un traité qui donne un semblant de cohésion.
A quoi a servi ce référendum ?.. et Sarko dont le premier message passe en boucle sur le net donne là encore un lamentable exemple de volte-face.
de quoi avoir peur pour d'autres affirmations pré-électorales...
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ce n'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils finiront par avoir raison (Coluche)
Scaramouche- Champagne
- Nombre de messages: 1103
Date d'inscription: 07/04/2007
philiberte a écrit:Scaramouche a écrit:Tout à fait cela Toby, un déni démocratique.
Profondément européenne j'ais voté "oui" malgré certains articles abandonnant beaucoup de notre identité mais il faut un traité qui donne un semblant de cohésion.
A quoi a servi ce référendum ?.. et Sarko dont le premier message passe en boucle sur le net donne là encore un lamentable exemple de volte-face.
de quoi avoir peur pour d'autres affirmations pré-électorales...
Oui, et les journalistes disent que Sarko avait prévenu avant les élections alors qu'il avait parlé de référendum.. ils ont eu un "rappel à l'ordre" à la télévision et ça se voit en particulier avec Barbier.
Ceci dit je comprends qu'il n' ait pas fait un autre référendum, je comprends qu'une avancée est indispensable et je trouve cela très bien.. c'est tout à fait dans mes idées ... hormis le fait que tous ceux qui ont voté NON se retrouvent floués de façon malhonête.
Ce qui m'inquiète c'est la tendance actuelle en Turquie où le voile réintègre les universités ce qui est anormal en pays qui se veut laïque. Ils ont actuellement une forte poussée islamique.
J'ai le regret de ne pas faire confiance à Sarkozy à ce sujet parce que j'ai peur qu'il lâche du lest..
Une sérieuse politique d'émigration en Europe est indispensable, c'est pourquoi l'union est nécessaire.
moria- Jeroboam
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Age: 17
Date d'inscription: 24/01/2007
Les députés sont élus par les Français : c'est démocratique.
Le Plan B des "nonistes" n'a pas vu le jour.
Personne n'a présenté quoique ce soit.
il suffit d'attendre. Il faut avancer.
Nous ne sommes RIEN sans l'Europe qui reste à construire..........
Nous venons de perdre 10 ans : l'Europe est une union de peuples et d'Etats aussi, je ne vois aucune
facilité à sa construction politique, économique et sociale.
Le Plan B des "nonistes" n'a pas vu le jour.
Personne n'a présenté quoique ce soit.
il suffit d'attendre. Il faut avancer.
Nous ne sommes RIEN sans l'Europe qui reste à construire..........
Nous venons de perdre 10 ans : l'Europe est une union de peuples et d'Etats aussi, je ne vois aucune
facilité à sa construction politique, économique et sociale.
Toby- Jeroboam
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Date d'inscription: 12/02/2007
moria a écrit:Les députés sont élus par les Français : c'est démocratique.
Obligé de changez la constitution de l'état pour pouvoir ratifier le traité prouve bien que ce traité était anticonstitutionnel. La ratification de ce traité est légal mais n'a aucune légitimité.
moria a écrit:
il suffit d'attendre. Il faut avancer.
??? Qui attend et qui avance ???
moria a écrit:Nous ne sommes RIEN sans l'Europe qui reste à construire..........
Le problème c'est que nos brillants dirigeants ont confondu construction et gonflement. L'UE est une baudruche !
moria a écrit:Nous venons de perdre 10 ans ...
De nouveau, c'est qui "nous" ? Le b.....l de Bruxelles (et/ou Strasbourg) a été créé par les mêmes qui ont pondu cette constitution lamentable qui sclérose au lieu de dynamiser l'Europe. Vous leur faites confiance. Bizarre !
Qu'est-ce qui est pire que de ne pas avoir une constitution ? EN AVOIR UNE MAUVAISE !
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moria- Jeroboam
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Age: 17
Date d'inscription: 24/01/2007
Les peuples .. Toby, les peuples qui forment l'UE qui, elle, doit avancer si vous voulez que
tous les pays européens arrivent à avoir un rapprochement dans les salaires, les taxes, les lois etc.....
Je répète : les USA qui ont rassemblé des gens parlant la même langue ont mis combien de temps
pour se créer ?
L'UE est un cas UNIQUE au monde. Lassons la grandir , la Paix étant le premier objectif de sa création.
C'est mon point de vue mais je comprends les nombrilistes.
Ce n'est pas une Constitution : c'est un traité qui arrive pour remplacer TOUS les traités précédents.
Actuellement, nous vivons avec le traité de Nice.
tous les pays européens arrivent à avoir un rapprochement dans les salaires, les taxes, les lois etc.....
Je répète : les USA qui ont rassemblé des gens parlant la même langue ont mis combien de temps
pour se créer ?
L'UE est un cas UNIQUE au monde. Lassons la grandir , la Paix étant le premier objectif de sa création.
C'est mon point de vue mais je comprends les nombrilistes.
Ce n'est pas une Constitution : c'est un traité qui arrive pour remplacer TOUS les traités précédents.
Actuellement, nous vivons avec le traité de Nice.
Toby- Jeroboam
- Nombre de messages: 4342
Date d'inscription: 12/02/2007
Je ne sais pas qui sont les "nombrilistes" mais je n'en fais certainement pas partie.
Vous dîtes "ce n'est pas une constitution", mais bien sûr que si et pire, pour ainsi dire la même qu'avant. Le Traité pour une Constitution pour l'Europe s'appelle le Traité de Lisbonne. Le nom change, l'essence est la même.
Les fourbes ont décidé de changer le titre pour rassurer et tromper les populations, apparemment cela marche.
Moria, je vois que nous ne nous comprenons absolument pas sur ce sujet. Le mieux c'est d'être d'accord de ne pas l'être.
Vous dîtes "ce n'est pas une constitution", mais bien sûr que si et pire, pour ainsi dire la même qu'avant. Le Traité pour une Constitution pour l'Europe s'appelle le Traité de Lisbonne. Le nom change, l'essence est la même.
Les fourbes ont décidé de changer le titre pour rassurer et tromper les populations, apparemment cela marche.
Moria, je vois que nous ne nous comprenons absolument pas sur ce sujet. Le mieux c'est d'être d'accord de ne pas l'être.
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moria- Jeroboam
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Date d'inscription: 24/01/2007
OK Toby : nous ne sommes pas d'accord.:-)
Toby- Jeroboam
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moria a écrit:OK Toby : nous ne sommes pas d'accord.:-)
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philiberte- Jeroboam
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Localisation: duché de Bourgogne
Date d'inscription: 12/02/2007
moria a écrit:Les peuples .. Toby, les peuples qui forment l'UE qui, elle, doit avancer si vous voulez que
tous les pays européens arrivent à avoir un rapprochement dans les salaires, les taxes, les lois etc.....
Je répète : les USA qui ont rassemblé des gens parlant la même langue ont mis combien de temps
pour se créer ?
au départ, ces gens ne parlaient pas la même langue, venant d'horizons différents. les anglophones -anglais, écossais, irlandais...- étant les plus nombreux, la langue anglaise a prévalu.
ils ont débarqué dans un pays pratiquement vierge, habité seulement par quelques peuples "indiens", ils avaient tout à créer. ils l'ont fait en 85/90 ans environ. la notion de "patrie" ne leur est venue qu'après la guerre de sécession.
nous, nous n'avons rien à créer, tout est déjà fait. il nous faut nous adapter les uns aux autres, ce qui est beaucoup plus difficile. nous n'avons rien en commun, aucune langue, et si on a une portion d'histoire commune, il s'agit de guerres.
et à propos des salaires, crois-tu que les patrons de l'est vont être d'accord pour décupler les salaires d'employés qui se contentaient jusque là d'une misère (pour nous!) ces patrons vont maudire l'Europe et son cortège de réformes!
ce n'est pas 100 ans qu'il nous faudra, c'est 500!
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moria- Jeroboam
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Date d'inscription: 24/01/2007
philiberte a écrit:moria a écrit:Les peuples .. Toby, les peuples qui forment l'UE qui, elle, doit avancer si vous voulez que
tous les pays européens arrivent à avoir un rapprochement dans les salaires, les taxes, les lois etc.....
Je répète : les USA qui ont rassemblé des gens parlant la même langue ont mis combien de temps
pour se créer ?
au départ, ces gens ne parlaient pas la même langue, venant d'horizons différents. les anglophones -anglais, écossais, irlandais...- étant les plus nombreux, la langue anglaise a prévalu.
ils ont débarqué dans un pays pratiquement vierge, habité seulement par quelques peuples "indiens", ils avaient tout à créer. ils l'ont fait en 85/90 ans environ. la notion de "patrie" ne leur est venue qu'après la guerre de sécession.
C'est ce que je dis, ils ont mis du temps, donné du sang...
nous, nous n'avons rien à créer, tout est déjà fait. il nous faut nous adapter les uns aux autres, ce qui est beaucoup plus difficile. nous n'avons rien en commun, aucune langue, et si on a une portion d'histoire commune, il s'agit de guerres.
C'est aussi ce que j'ai écrit.
et à propos des salaires, crois-tu que les patrons de l'est vont être d'accord pour décupler les salaires d'employés qui se contentaient jusque là d'une misère (pour nous!) ces patrons vont maudire l'Europe et son cortège de réformes!
ce n'est pas 100 ans qu'il nous faudra, c'est 500!
NOn et c'est ce genre de question qui va demander du temps !!!
Il restera toujours les salaires des Chinois, des Africains ......
nous ne verrons pas le monde transformé en paradis.
Je pense que nos enfants, petits enfants non plus !
l'argent, le pouvoir, c'est çà : le diable.
silence- .
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Date d'inscription: 12/02/2007
Alors il faut être copain du diable... sans trop de familiarité bien sur. 
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Une culture ne meurt que de sa propre faiblesse.
moria- Jeroboam
- Nombre de messages: 5937
Age: 17
Date d'inscription: 24/01/2007
Vous ne le répèterez pas, silence.
Une année - en 1991 - nous avions décidé de gagner moins pour vivre mieux.
çà s'appelle le "seuil de rentabilié"
c'est pas beau la vie ?
Une année - en 1991 - nous avions décidé de gagner moins pour vivre mieux.
çà s'appelle le "seuil de rentabilié"
c'est pas beau la vie ?
philiberte- Jeroboam
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Age: 61
Localisation: duché de Bourgogne
Date d'inscription: 12/02/2007
traité de lisbonne:
Traités européens introuvables : un journaliste irlandais témoigne
On sait que les Parlements nationaux qui se sont empressés de ratifier le traité de Lisbonne l'ont fait, pour certains, sans en avoir jamais reçu le texte (!), pour les autres y compris le Parlement français le 5 février dernier, sans en avoir jamais eu la version consolidée c'est à dire codifiée. Les traités "consolidés" sont, rappelons-le, le texte final et définitif des deux traités révisés : le "traité sur l'union européenne" d'une part, "le traité sur le fonctionnement de l'union européenne" d'autre part, tels qu'amendés par le traité de Lisbonne. Comment en effet comprendre et voter pour ou contre le traité de Lisbonne sans avoir au moins sous les yeux ce qu'il ajoute et modifie aux traités existants ? Cela n'a visiblement pas posé problème aux parlementaires, qui de toutes façons obéissent majoritairement aux consignes de vote, non du peuple (deux s'étaient tout de même exprimés clairement par référendum en 2005) mais des partis dont ils tiennent leur investiture. Cette absence de version officielle "consolidée" des traités européens posera-t-elle problème au seul peuple consulté par référendum, le peuple irlandais ? Peut-être bien que oui.
Vincent Browne, l'un des plus célèbres journalistes irlandais (directeur du magazine Village, chroniqueur à l'Irish Times et au Sunday Business Post, titulaire d'une émission de radio quotidienne jusqu'à l'année dernière) vient d'en faire personnellement l'amère expérience. La dernière chronique de ce journaliste, situé à gauche, publiée par le Sunday Business Post est d'autant plus intéressante lorsqu'on sait l'influence du personnage sur l'opinion publique irlandaise.
la suite ici:
http://www.observatoiredeleurope.com/Traites-europeens-introuvables-un-journaliste-irlandais-temoigne_a827.html
Traités européens introuvables : un journaliste irlandais témoigne
On sait que les Parlements nationaux qui se sont empressés de ratifier le traité de Lisbonne l'ont fait, pour certains, sans en avoir jamais reçu le texte (!), pour les autres y compris le Parlement français le 5 février dernier, sans en avoir jamais eu la version consolidée c'est à dire codifiée. Les traités "consolidés" sont, rappelons-le, le texte final et définitif des deux traités révisés : le "traité sur l'union européenne" d'une part, "le traité sur le fonctionnement de l'union européenne" d'autre part, tels qu'amendés par le traité de Lisbonne. Comment en effet comprendre et voter pour ou contre le traité de Lisbonne sans avoir au moins sous les yeux ce qu'il ajoute et modifie aux traités existants ? Cela n'a visiblement pas posé problème aux parlementaires, qui de toutes façons obéissent majoritairement aux consignes de vote, non du peuple (deux s'étaient tout de même exprimés clairement par référendum en 2005) mais des partis dont ils tiennent leur investiture. Cette absence de version officielle "consolidée" des traités européens posera-t-elle problème au seul peuple consulté par référendum, le peuple irlandais ? Peut-être bien que oui.
Vincent Browne, l'un des plus célèbres journalistes irlandais (directeur du magazine Village, chroniqueur à l'Irish Times et au Sunday Business Post, titulaire d'une émission de radio quotidienne jusqu'à l'année dernière) vient d'en faire personnellement l'amère expérience. La dernière chronique de ce journaliste, situé à gauche, publiée par le Sunday Business Post est d'autant plus intéressante lorsqu'on sait l'influence du personnage sur l'opinion publique irlandaise.
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http://www.observatoiredeleurope.com/Traites-europeens-introuvables-un-journaliste-irlandais-temoigne_a827.html
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Toby- Jeroboam
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Date d'inscription: 12/02/2007
www.iwantareferendum.com
Les partisans du referendum (qui nous avait été promis) s'organisent en GB avec peu d'espoir, mais du courage...
Les partisans du referendum (qui nous avait été promis) s'organisent en GB avec peu d'espoir, mais du courage...
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